CAM написал:

Оригинальное сообщение #157144
Как я понимаю, такая ситуация была только у немцев.

Да...потому что дозаправкой эскорта они как-то "не страдали" в виду специфики операций.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #157144
Читал о множестве заправок уже в 1942 году с крупных боевых кораблей в море британских эсминцев.

Да...Было дело.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #157144
Сильно врядле шланги таскали эсминцы.

Когда планы операции предусматривали дозаправки, естественно, шланги "возили" "большие дядьки"...Но, при возмозности, британцы всё же предпочитали использовать эскадренные танкеры.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158521
Непонятен остается запас топлива и режим плавания с 12-00 24-го и до момента сигнала о "Hood".

Можно предположить, что в это время эскадра Лютьенса шла на 25 узлах, т.е. за пять часов прошла 125 миль.
1171 - 125 = 1046. Думаю, погрешности при таких рассчетах в миль 10 допустимы.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158521
То, что крейсер не двигался с 6-00, вовсе не означает, что топливо не расходовалось...

Это имеет значение для рассчета удельного расхода на всем маршруте. Для участка же "точка "Худ" - заправщик" с фиксированными значениями времени и состоянием топлива на этот момент это не влияет.

Отредактированно CAM (17.12.2009 14:41:59)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158579
С 00.21 скорость не менялась и составляла 27 узлов.

Согласно этих, последних, данных, с  17.00 24 мая до начала заправки в 06.00 26 мая  "Ойген" прошел 1171 - 27х5 = 1036 миль, спалив 800 тонн топлива. При том, скорее всего, последний час перед заправкой он просто его палил, пристраиваясь к танкеру (не подлетел же крейсер к нему в 06.00 на 30 узлах и сразу начал закачивать топливо!). Так что еще минус миль двадцать. 800/1016=0,79 тонн на милю. Вроде примерно  так.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #158579
"Сожгли" 78 тонн...

Это пока заправлялись? В течении 13 часов? Какая же скорость хода была при заправке?

Отредактированно CAM (17.12.2009 16:52:48)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #158597
800/1016=0,79 кубов на милю.

Получается, что Бреста без дозаправки все равно бы не достиг. На момент "Худ" оставалось 1350 кубов топлива, из них 250 непригодного к использованию. Расстояние до Бреста 1700 миль. 1100/1700=0,65 кубов на милю (максимальный допустимый удельный расход, необходимый для успешного завершения похода). Но реально, как видно из расчетов (какими бы приблизительными они не были), удельный расход был значительно больше. Даже сам бы не добрался, а если бы преследовался по пятам английским крейсером - остановился бы посреди океана и покончил самозатоплением.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158982
с 8-00       23 мая по 17-00 24-го  (31 час)                      36(!!!) т/час

---23 мая
04.00 - 27 узлов
09.58 - 24 узла
13.40 - 27 узлов
---24 мая
00.08 - 30 узлов
00.31 - 27 узлов

далее данных по изменению скорости нет.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158982
Чтобы в вопросе "добрался бы - не добрался" можно было поставить точку, неплохо было бы иметь возможность оценить расходы на разных ходах.

Тогда вообще крыша сьедет, потому как

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158982
с 17-00     24 мая по  8-00  25-го  (15 часов)                   13 т/час
      с 8-00       25 мая по  6-00  26-го  (22 часа)                     27 т/час

т.е. на участке, где крейсер шел с максимальной за все время следования скоростью, да еще и не снижая ее (особенно на первом участке, когда он уходил в отрыв), расход наименьший! По таким данным ЭУ "Хипперов" - шедевр экономичности!

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #158994
Получается какая-то ерунда! Либо не верны данные по наличию топлива, либо по скоростям. Либо вообще зависимость расхода от скорости подчиняется генератору случайных чисел...

Врядли врут оба КТБ...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #159014
Значит, все-таки, МИСТИКА...

Нет...Скорее ошибка.
В английском "подстрочнике" КТБ "Принца" возле цифры 1145 м3 есть комментарий "hand entry", то бишь "исправлено".

В общем выходит что средний расход с 17.00 24-го по 06.00 26-го составил 21,6...22 т/ч

CAM написал:

Оригинальное сообщение #159032
Тогда этот почасовой расход помножить на 37 часов, и выйдет аккурат те же 800 кубов расхода!

Так этот почасовой расход (21,6) в аккурат и получится, если исключить промежуточное значение 1145 и оперировать только разностью 1350 и 550, а потом разделить ее на 37. С этим понятно - все-таки ошибка данных.
А вот на каких режимах движения получился расход в 13 т/час с 14 часов 21 мая по 8-00  22-го? Или это тоже ошибка?

Отредактированно Агриппа (18.12.2009 15:14:05)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #159063
На этом участке  с 17-00     24 мая по  8-00  25-го  (15 часов)   13 т/час
скорость крейсера была 30 узлов. Если все данные правильные, и на первом участке режим 30 узлов.

Вроде бы мы уже договорились, что количество топлива на 8-00 25-го мая (1145 т) указано неверно и при расчете "по среднему" за двое суток при скорости 30 узлов реально получается 21,6 т/час (а не 13).
Хотелось бы понять;
1). Нет ли ошибок в данных по запасам на 21-22 мая.
2). Если ошибок нет и расход в этот период действительно составлял 13 т/час, то для каких ходов это было?

Отредактированно Агриппа (18.12.2009 15:57:53)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #159100
К 14.00 закончена заправка.
В 19.30 поднял якорь, начато движение.

Недавно встречал упоминание о том, что в 19-30 снялся с якоря "Бисмарк" и пошел на север на соединение с "Ойгеном". Что в это время делал крейсер?
Но даже если и так, получается, что для хода в 20 узлов (до 8-00 22-го) расход был в пределах 18 т/час, т.е сокращался на 17%. Если принять последнюю оценку уважаемого САМ - 0,79 т/милю для скорости в 30 узлов, то ее уменьшение на 17% дает 0,66т/милю. Если считать, что "Ойген" имел 1350 - 300 = 1050 т годного топлива, этого должно было хватить на 1590 миль 20-узловым ходом (при расстоянии до Бреста порядка 1700 миль). Так что даже на 20 узлах - около 100 миль не дотягивает.

Получается, что у Лютьенса и выбора не было. Он отправил "Ойгена" не "в самостоятельное рейдерство", как часто пишут, а просто на дозаправку.

Отредактированно Агриппа (18.12.2009 17:40:09)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #159124
Не совсем так...Но близко к правде.

Так "правду в студию", плиз...

И еще вопрос - а готовы были англичане сунуться с крупными кораблями на 100 миль к берегу Франции, т.е. в зону действия немецкой авиации? Даже на Севере кажется не рисковали.

Отредактированно Агриппа (18.12.2009 17:57:32)