Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154010
Но вы забыли одну маленькую вещь: наличие, а вернее отсутствие, топлива на "Ойгене".
К 26 мая в танках "Принца" оставалось только 480 т нефти, из которых 300 тонн "мёртвого" запаса...

Так что, все рассуждения беспредметны.

Логичнее смотреть, сколько топлива было на 24 мая - на момент разделения отряда. Если "Ойген" останется с флагманом и не будет делать петли в океане, расход топлива будет определенно меньшим(запас соответственно больше).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154010
Тогда бы было другое построение атаки и соответственно - число самолётов.

Так ведь "Арк-Ройал" и так отправил все, что смог, после "атаки" на "Шеффилд" - 15 "авосек". Откуда возьмутся еще самолеты до наступления темноты? 14 героев атаки "Шеффилда" не успеют перевооружиться и подняться.
Так что 15 машин придется распределять на две цели. И почему при ином распределении именно звено Фассета будет атаковать "Бисмарк" и именно в момент его поворота влево? С учетом того, что вторая попавшая торпеда существенных повреждений не нанесла создается впечатление, что это у англичан был типичный "лаки шот", т.е. 15 "авосек" добились одного результативного попадания. Скольких бы добились 7-8 атакующих один корабль. Шанс, конечно, всегда есть, но вероятность существенно падает.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154027
А он петлей не делал - он прямо на юг шпарил...

Т.е. Вы утверждаете, что от места разделения с "Бисмарком" "Ойген" не мог на имеющемся топливе дойти до Бреста? Не сомневаясь в Вашей правоте, хотел бы увидеть какие-либо подтверждения этому утверждению в виде ссылок или расчетов.

Отредактированно Агриппа (06.12.2009 22:11:07)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154062
Дальность плавания "Принца" полным ходом ок. 3000 миль.
Надо посчитать...

Тут уж скорее надо считать экономичным. 20 узлов...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154097
ок. 7000 миль на 19 узлах.
Но есть мелкое "но" - точных данных по остаткам на вечер 24 мая нет.

Предлагаю в этом вопросе исходить из того, что топлива хватило дойти до Бреста. Ведь(поправьте меня, если ошибаюсь) "Ойген" пришел туда после потопления "Бисмарка".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154097
ок. 7000 миль на 19 узлах.
Но есть мелкое "но" - точных данных по остаткам на вечер 24 мая нет.

Но "Бисмарк" то шел не менее чем на 26 узлах все время операции.
Насколько бы помог "Ойген" в отражении атак торпедоносцев - одному богу известно - самолелеты вываливались из низких облаков и атаковали сходу, ставить завесу особо некогда было. Линкором, ни 105-мм зенитками, ни МЗА, не было сбито ни одного "Свордфиша". Зато далее (естественно, при наличии достаточного обьема топлива) "Принц" мог бы буксировать "Бисмарк" или помогать ему удерживаться на курсе с тем, чтобы он сам работал машинами в нужном направлении. В таком случае утром 27 мая немцы были бы вне досягаемости кораблей Тови. Определяющим фактором, таким образом, было наличие у "Принца" в нужный момент времени необходимого запаса топлива, иначе он сам превращался в цель.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #154250
Неизвестно, как сложилась бы судьба "Ойгена", если бы Уэйк-Уокер вывел свои крейсера в голову походного порядка немцев.

Правильнее сказать, неизвестно как сложилась бы судьба Уэйк-Уокера.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #154259
В смысле?

Я думаю, при таком раскладе Лютьенсу пришлось бы атаковать крейсера не взирая на последствия.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #154272
"Ойген" бы не ушел и большая вероятность того, что он остановился бы среди океана без топлива - до Бреста, судя из обсуждения выше, ему его не хватало.

Х.з. Пока никто хоть сколько нибудь полных расчетов не привел.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #154240
Мне кажется немцы поступили правильно,разделив корабли:Бисмарк имел поврежднения(исключающие продолжение рейда),а "Принц"мог выполнять поставленную задачу по борьбе с судоходством.

В той ситуации продолжение операции по борьбе с судоходством отходило уже на десятый план. Задача №1 была довести Бисмарка до базы, из под носа у англичан. Это было бы уже само по себе мощнейшим даже не щелчком, а ударом им по носу. Да и после этого живой Бисмарк вкупе с Тирпицем превращался в серьезную угрозу британскому флоту. Этой парочке англичанам было бы сложновато что то противопоставить...

Возможно что все это очевидно сейчас благодаря наличию послезнания. Но неужели это не было очевидно тогда, на мостике Бисмарка?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154367
Не факт...Всё-таки он мог выдать 32...33 узла.
"Каунти" бы его не догоняли.

Почему? Быстроходнее "Норфолка" "Ойген" не был, те же паспортные 32,5 узл.. Хотя, откуда такие данные по кораблю, вступившему в строй в военное время? Проводились ли толком приемные испытания? Да и реальная максимальная боевая скорость всегда отличается от паспортной.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154407
Немцы проводили испытания по всей форме.

Ну и? В справочние Патянина "Боевые корабли ВМВ" по "Норфолку" максимальная скорость 32,25 уз., по "Ойгену" - 32.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154407
Даже если "Норфолк" его сможет не отпустить, то бой "каунти" и "хиппера" весьма стрёмное для британца занятие.

Не обязательно один на один рогами ломиться. Можно просто преследовать, наводя на немца подмогу, а затем уже топить.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154442
А тов. Кофман даёт 32,5...

Ну а если учесть отвратную мореходность немцев и весьма приличную англичан, то в неспокойной Атлантике преимущества, пожалуй, будут скорее у последних.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154457
У "Ойгена" уже была нормальная...

Тогда у англичан - превосходная.