Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Olegus1974k,
shuricos,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 11.12.2009 05:35:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

1

Я прошу прощения - в своем последнем посте допустил катастрофическую ошибку, написав "конвои". Имелось в виду, конечно, конвои союзников, а не немецкие.

Говоря о хронике, я честно говоря вообще не имел в виду никакого анализа или выводов. Можете считать это плохой позицией, но лично я себя не считаю способным сделать какие-то однозначно истинные выводы. Поэтому мои мысли витают только вокруг фактов. Изложить их, в максимально доступной подробности с обеих сторон - а кто хочет, пусть на основании этого делает выводы.

"Морская торпедоносная авиация" - книга несомненно замечательная, хотя я не читал ее полностью, но в этом уверен. Если будет издана массово - непременно приобрету. Однако там даже на таком относительно простом и не массовом участке, как СФ, описаны далеко не все подробности боевых действий в каждом отдельном случае. Анализ операций и выводы - да, но все же тема неторпедоносных сил таит еще в себе некие загадки.

Короче, я готов участвовать в обсуждениях с максимальной интенсивностью. Если это на самом деле никому не нужно - бог с ним, я сам для себя буду писать или для пары человек, ибо мне это нравится. Dixi.


2 Ботик П.В.: а что книга Момбека? Там все-привсе про люфтваффе на севере написано? Хотя, даже если так, етой книги у меня все равно нету. И вряд ли появится. Тем более, что там про ягеров, как я понял, вторая часть (3-й том Айсмеера) не вышел, значит после июня 1943, самый загадочный период, все равно нету.

ПС: какой конвой там у нас дальше?

Отредактированно igor (11.12.2009 05:37:19)

#27 11.12.2009 07:49:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #155819
У западных мягких обложек почти не бывает

"- Если бы не усы, моя теща была бы похожа на Котовского!
- Так у Котовского не было усов!
- Да, зато у моей тещи они есть!"

На Западе масса книг в мягких обложках, а "Морская торпедоносная авиация" в твердой. Полиграфия там, кстати, много лучше, чем у "АрК" в подавляющем большинстве выпусков. Сдается мне и ты книги не видел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#28 11.12.2009 08:33:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

Если никому не надоело разбирать конвои, то предлагаю открыть веточку по конвою  25-26 мая 1944, который подвергся комбинированному воздействию ВВС и ПЛ СФ.


С уважением.

#29 11.12.2009 13:19:15

ass555
Гость




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #155891
Короче, я готов участвовать в обсуждениях с максимальной интенсивностью. Если это на самом деле никому не нужно - бог с ним, я сам для себя буду писать или для пары человек, ибо мне это нравится. Dixi.

Я с вами! Уверен, что и Ув. Ботик нас поддержит. В будущем, пердлагаю открыть ветку: Март-Июнь 44. СФ против немецких конвоев. И в ней собрать все конвои, так сказать, набело. Хронология, наши потери, немецкие потери. Только факты.

А то, информацию разбросанную по нескольким темам, людям будет трудно воспринимать.

#30 11.12.2009 13:51:26

ass555
Гость




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

Итак, подведем итог этой теме.
1) Атаки на конвой Rp.118.Ki 11 мая 1944 года.

Потери немцев:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #155348


Теперь что касается конвоя. С приходом в порт конвой распускается, так что мы говорим о двух событиях и двух операциях ВВС СФ: атаке конвоя 10-11 мая и налетах на Киркенес 13-14 мая.

Что касается конвоя. Его состав: ТР «Nordlicht», «Vulkan», «Bugsee», «Belpamela», «Pernambuco», «Lebа», «Activ» (этот до Кьеле-ф), salvage tug «Jason», ТН «Amrum», «Tripp», «Gerdmor», «Grete», M-251 (флагман 5-й фл. ТЩ), 31, 154, 202, 252, V-6111, 13, 15, R-159, Nki-08, Nki-12, UJ-1209, 10, 11, 19, 20, F-214, 226, 232. ПЛБ «Бали» + AF-36 (от Мехамн)

+СКР V 6113/ Gote (б. брит. Cape Siretoco), 452 брт, 110 т (1939)    11.05.44    00.32    р-н Конгс-фьорда
70.46,5N/ 29.35E    6 Ил-4 из 9 ГМТАП (гвардии майор Волошин)    ТАВ    потоплен в результате одного попадания в левый борт в р-не котельного отделения    + 11 п\б\в, + 1 умер, = 8 (6 – тяжело – 1 умер?), затонул за 30 сек, спасено 35 чел., в т.ч. командир   
= БДБ F 214    11.05.44    01.52    р-н Конгс-фьорда        бомбы, обстрел из бортового оружия        + 1, = ? (помощь оказана с «Бали»; на след. день МТЩ-159 снял с «Бали» + 2, = 6)   
= ТН Amrum    11.05.44    02.40    р-н Конгс-фьорда        бомбы, обстрел из бортового оружия    повреждено рулевое управление, отпущен в Вардё
= ТЩ M 251,     11.05.44    03.05 и 07.25 и 07.42    р-н Конгс-фьорда и р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 9 (4 в т.ч. 2 тяж – 1-й удар; 5 в т.ч. 2 тяж. – 2-й удар)
= БО UJ 1219      11.05.44    03.35    р-н Конгс-фьорда        обстрел из бортового оружия        = 3 (1-й удар)   
= БО UJ 1209     11.05.44    03.50 и 08.00    р-н Конгс-фьорда и р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия. Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 7 (6 в т.ч. 1 тяж. -1-й груп. удар)   
= норв. п/х Belpamela, 3215 брт 11.05.44    07.25    р-н Киберг    6 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Васильев)    бомбы    легко поврежден попаданием невзорвавшейся бомбы в кормовую часть палубы, левый борт пробит выше ватерлинии   
= СКР V 6115 Helgoland, 11.05.44    08.21    р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 1 тяж. (2-й удар)   
= БО UJ 1211 Narvik, 11.05.44    08.21    р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 2 (2-й удар)

Итого: 13-15 + (включая 2 пилотов истребителей), 21 =, 1 СКР 6113 потоплен, 8 кораблей и ТР получили повреждения различной степени тяжести,
Потери Люфтваффе составили 2 истребителя:

11.05.44-7./J.G.5-Varangerhalvøya-Bf 109G-6-15796-Weisse 8-Uffz. Gerd Schneider (F)

11.05.44-7./J.G.5-Kiberg-Bf 109G-6-412304-Weisse 1-Uffz. Friedrich von Veltheim (F)


Наши потери.
Всего выполнено по конвою 207 с.в.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #155348
шесть самолетов :А-20, Ил-2, Р-39 и три Р-40; два Р-40 сбиты в воздушных боях, Р-39 погиб, коснувшись крылом воды, остальные сбиты зенитной артиллерией, погибло 10 человек.

#31 11.12.2009 14:01:32

ass555
Гость




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

2) Атаки на Киркенесс 13-14 мая 1944 года.

13 мая. Потери немцев:

igor написал:

Оригинальное сообщение #155442
Одна бомба попала в знакомый нам PERNAMBUCO, который сильно загорелся, грозил взорвать боеприпасы, был выброшен на мель и притоплен, чтобы потушить огонь. Потом его сняли, подвели к пирсу и немного починили (корпус у него оставался целым).
Еще одна бомба угодила в PATAGONIA (5898 брт), но взорвалась только когда уже вылетела из левого борта над водой и ударилась о воду. Образовалась течь, на помощь подошел буксир STARKODDER. Повреждения оценивались как устранимые своими силами. Судя по характеру повреждений можно сказать, что это была топ-мачтовая атака, значит это Ил-2 из 4-й группы, но точно не скажешь.
Кроме того, еще один любопытный эпизод - 3 истребителя атаковали и обстреляли входящий в Таарнет катер, тяжело ранив на нем офицера и рядового (из пехоты). Кто это был - тоже загадка, в "Хронике" эпизод никак не упоминается. Может быть, Р-40 из четвертой группы.

наши потери: 1 ИЛ-2, экипаж погиб.

14 мая.

Потери немцев:

igor написал:

Оригинальное сообщение #155475
Первая группа - 8 Р-40 (78 ИАП, ведущий — капитан Плотно) под прикрытием 4 Р-39 (255 ИАП) - в 4.50 топмачтовым методом с высоты 20-30 м и дистанции 20-250 м потопила в Яр-фьорде попаданиями 6 ФАБ-100 (из 16 сброшенных) ТР 3000 т . При выходе из атаки один Р-40 по неизвестным причинам врезался в сопку и взорвался; летчик погиб.
Атака происходила отдельно от других, т.к. Яр-фьорд находится восточнее Киркенеса и номерных целей прошлого дня, потому жертву определить просто. Правда, на самом деле все происходило южнее, чем отмечено на схеме в "Хронике", у Таарнета. 2 бомбы попало в 4.05 брлн в JOHANN FAULBAUM, который в ответ сбил Р-40. На пароходе было 2 тяжело и 1 легкораненый. В 7.05 он затонул. Две арт. БДБ отправляли ему на помощь, снять груз - но они не успели.

наши потери: 1 Р-40, летчик погиб.

Итог за 13-14 мая. Немцы потеряли 1 ТР потопленным, 1 тяжело повр., 1 легко повр. Несколько человек раненными.

Наши потрери: 2 самолета и 3 человека.

#32 11.12.2009 17:37:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

В атаках 11.5.44 наверное следует прибавить пропавший разведывательный "Спитфайр". Летал именно в район конвоя, фиксировать результаты. Правда, прична гибели - хз, однако внести надо.

#33 11.12.2009 19:41:37

ass555
Гость




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

Подождите, подождите, "Спитфайр"-разведчик пропал 16 мая, а не 11-го, если я не ошибаюсь.

#34 11.12.2009 19:45:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

А, пардон, вы правы. Все смешалось в усталом мозгу. Пойду-ка я спать.

#35 25.01.2010 16:50:52

Gutt
Гость




Re: БОЙ 11-14 МАЯ 1944. АВИАЦИЯ СФ ПРОТИВ КОНВОЯ Е118 (Rp-118-Ki).

Господа, позвольте моих пять копеек, по поводу не состыковки самолётов LW в наличии со сбитыми и поставленными: в одной из тем по этому поводу (право неудобно хоть бери и на бумажке отмечай где что читал) в поставках были упомянуты, емнис, 24 Bf-109G-2, осмеюсь предположить, что в 44-м сии пепелацы были уже порядочным антиквариатом и на них попросту не решались летать над северными водами по причине износа, также непонятно сколько машин стало "донорами".

Страниц: 1 2


Board footer