ass555 написал:

Оригинальное сообщение #155207
Странно, но там за 11-14 мая ничего нет. А ведь наши источники, даже называли имя взятого в плен пилота - Унтер-офицер Г Шнейдер!

Был еще норвежский ресурс, который сейчас я найти в сети не могу. Из списка, скаченного оттуда вот такие данные:

11.05.44-7./J.G.5-Varangerhalvøya-Bf 109G-6-15796-Weisse 8-Uffz. Gerd Schneider (F)

11.05.44-7./J.G.5-Kiberg-Bf 109G-6-412304-Weisse 1-Uffz. Friedrich von Veltheim (F)

Кстати, именно этот список (точнее его ранний вариант) явился источником вдохновения для книги Ларинцева.

Теперь что касается конвоя. С приходом в порт конвой распускается, так что мы говорим о двух событиях и двух операциях ВВС СФ: атаке конвоя 10-11 мая и налетах на Киркенес 13-14 мая.

Что касается конвоя. Его состав: ТР «Nordlicht», «Vulkan», «Bugsee», «Belpamela», «Pernambuco», «Lebа», «Activ» (этот до Кьеле-ф), salvage tug «Jason», ТН «Amrum», «Tripp», «Gerdmor», «Grete», M-251 (флагман 5-й фл. ТЩ), 31, 154, 202, 252, V-6111, 13, 15, R-159, Nki-08, Nki-12, UJ-1209, 10, 11, 19, 20, F-214, 226, 232. ПЛБ «Бали» + AF-36 (от Мехамн)

+СКР V 6113/ Gote (б. брит. Cape Siretoco), 452 брт, 110 т (1939)    11.05.44    00.32    р-н Конгс-фьорда
70.46,5N/ 29.35E    6 Ил-4 из 9 ГМТАП (гвардии майор Волошин)    ТАВ    потоплен в результате одного попадания в левый борт в р-не котельного отделения    + 11 п\б\в, + 1 умер, = 8 (6 – тяжело – 1 умер?), затонул за 30 сек, спасено 35 чел., в т.ч. командир   
= БДБ F 214    11.05.44    01.52    р-н Конгс-фьорда        бомбы, обстрел из бортового оружия        + 1, = ? (помощь оказана с «Бали»; на след. день МТЩ-159 снял с «Бали» + 2, = 6)   
= ТН Amrum    11.05.44    02.40    р-н Конгс-фьорда        бомбы, обстрел из бортового оружия    повреждено рулевое управление, отпущен в Вардё
= ТЩ M 251,     11.05.44    03.05 и 07.25 и 07.42    р-н Конгс-фьорда и р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 9 (4 в т.ч. 2 тяж – 1-й удар; 5 в т.ч. 2 тяж. – 2-й удар)
= БО UJ 1219      11.05.44    03.35    р-н Конгс-фьорда        обстрел из бортового оружия        = 3 (1-й удар)   
= БО UJ 1209     11.05.44    03.50 и 08.00    р-н Конгс-фьорда и р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия. Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 7 (6 в т.ч. 1 тяж. -1-й груп. удар)   
= норв. п/х Belpamela, 3215 брт 11.05.44    07.25    р-н Киберг    6 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Васильев)    бомбы    легко поврежден попаданием невзорвавшейся бомбы в кормовую часть палубы, левый борт пробит выше ватерлинии   
= СКР V 6115 Helgoland, 11.05.44    08.21    р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 1 тяж. (2-й удар)   
= БО UJ 1211 Narvik, 11.05.44    08.21    р-н Эккерей    3 Ил-2 из 46 ШАП (лейтенант Калмыков), 3 Р-40 из 78 ИАП, 4 Як-9 из 20 ИАП    бомбы, обстрел из бортового оружия Сброшено 6 ФАБ-100    -    = 2 (2-й удар)   

Текст из книги

Крупный немецкий конвой, шедший в восточном направлении, был обнаружен нашей воздушной разведкой еще вечером 10 мая, вскоре после выхода из Ло-фьорда. Пока в штабе ВВС ожидали его вхождения в пределы радиуса действия истребителей, операторы успели разработать довольно оригинальный план операции. Его новизна выражалась в том, что первый обеспечивающий удар должны были нанести не штурмовики, а шесть высотных торпедоносцев. Расчет делался на то, что им удастся расстроить ордер ПВО и облегчить атаку пяти «Бостонов» с низкими торпедами, которая должна была последовать с минимальным интервалом. Обеим группам придавались пикирующие «Киттихауки» (семь и шесть машин 27-го иап), которым следовало атаковать корабли охранения. Штурмовики тоже планировались к вылету, но не в качестве обеспечивающей, а ударной группы, как только караван войдет в их радиус. Повторные удары, как обычно, намеревались спланировать после уточнения результатов первых, уже после того как корабли пройдут Вардё. Поскольку всем трем группам придавалось сильное истребительное прикрытие, для блокировки вражеских аэродромов была запрошена помощь от 7-й воздушной армии.
Первый налет начался в 01.29 11 мая, когда караван достиг района Конгс-фьорда. Приятной неожиданностью стало то, что уже первой атакующей группе удалось добиться успеха, потопив сторожевой корабль «V 6113». Вот как это выглядело в изложении командира немецкого сторожевика:
«V 6113» шел перед выстроенным в три кильватерные колонны конвоем в качестве тральщика правой колонны. В 23.45 был пройден маяк Кьельнес. В 00.00 в квадрате 8178 AC была объявлена воздушная тревога. В 00.25 последовала комбинированная атака высоко- и низколетящих самолетов с бомбардировкой, сбросом торпед и обстрелом из бортового оружия. Я сразу разрешил открыть огонь и направил его на первую линию из шести вражеских бомбардировщиков, которые приближались к голове конвоя с носовых курсовых углов левого борта. В 00.27 этими бомбардировщиками было сброшено 6 парашютных торпед, которые достигли поверхности воды примерно в 100 м перед «V 6113». По моей команде „Внимание торпеды!“ внимание всего экипажа было обращено на поверхность воды. Всего наблюдалось три торпедных следа. Первый перешел с носа на левый траверз и пересек курс в одном метре перед форштевнем «V 6113». В виду этого я трижды приказал «Полный вперед!» с крутым переложением руля на левый борт. Во время выполнения этой команды вторая торпеда, приближавшаяся спереди по левому борту, прошла в 3 м за кормой. Возможности маневрирования СКР были сильно осложнены поставленным тралом.
Несколько секунд спустя, примерно в 00.29, после того, как корабль лег в направлении торпедного следа, на удалении 30 м был замечен еще один след, приближавшийся с траверза левого борта. Уклонение было невозможно. Сразу после этого со стороны левого борта в районе котельного отделения произошел сильный взрыв, за которым последовал второй. Я все время находился на левом крыле ходового мостика. Взрывом я был переброшен через леерное ограждение и получил удар в спину обрушившимся с сигнальной палубы сигнальным фонарем… Рулевое, примыкающее штурманское и вахтенное помещения в непосредственной близости от меня были разрушены. На мостике никого из вахтенных кроме меня не находилось. Я попытался перейти на правый борт и, встав на палубу корабля, заметил, что большая часть моего экипажа уже его покинула, и плавала, цепляясь за плоты и деревянные части. К этому моменту кормовая часть до леерного ограждения уже находилась под водой… После этого, убедившись, что спасение корабля невозможно, я покинул его сам. Вслед за тем, как палуба скрылась под водой, корабль, устремив форштевень вверх, затонул… В 00.30, примерно через минуту после взрыва, СКР «V 6113» затонул в точке 70°48’ N, 29°34’ O». Потери немцев составили семь членов экипажа и три пассажира.
В дополнение к рапорту командир 61-й флотилии сторожевиков высказал ряд любопытных замечаний, которые отчасти объясняли произошедшее:
«Применение больших рыболовных судов в качестве тральщиков перед конвоем представляется не слишком удачным решением, поскольку эти корабли сами по себе являются маломаневренными и из-за поставленного трала становятся еще менее подвижными. Резерв скорости хода этих кораблей при поставленном трале так незначителен, что быстрый маневр уклонения невозможен. Командир 5-й флотилии тральщиков, тем не менее, отказался от применения для решения этой задачи, традиционно использовавшихся ранее тральщики класса «М», поскольку с учетом их хорошего артиллерийского вооружения он считал более целесообразным применить их исключительно в интересах ПВО в случае массированных атак самолетов. Чтобы при высокой вражеской воздушной активности избегать дальнейших потерь среди кораблей с тралами, всегда уязвимых в случае применения парашютных торпед, представляется безотлагательно необходимым использование в качестве противоминного охранения быстрых и подвижных моторных тральщиков класса «R» с малой осадкой. Освобождением от этой функции бывших рыболовных судов, некоторые из которых имеют очень сильное зенитное вооружение, охранение конвоя будет существенное усилено, а управляемость этих кораблей значительно облегчится».
К сожалению другие циркулирующие торпеды не нашли себе целей, как и бомбы «Киттихауков». По нашим отчетным материалам низкие торпедоносцы вышли в атаку через три минуты, но немцы утверждают, что обнаружили «Бостоны» только спустя десять минут после атаки высотными торпедами. По-видимому, так и было. Снаряды были сброшены с дистанции 2000 м, но даже то обстоятельство, что три из пяти машин несли по две торпеды, не помогло повторить успех 23 апреля. Система зенитного огня противника после атаки парашютными торпедами действительно оказалась расстроена, по крайней мере, ей не удалось добиться попаданий ни в один из самолетов. Ничем не могли похвастаться и «мессершмитты». К началу боя над конвоем наблюдалось всего два самолета, которые, не приняв боя, ушли в направлении берега. Сражение с пилотами люфтваффе состоялся только при возвращении. В ходе него был подбит один «Киттихаук», разбившийся при посадке. Большее противодействие встретила атаковавшая в 04.02 группа Ил-2, но детально рассмотрение ее действий в нашу задачу не входит. Считалось, что действиями трех первых групп был потоплен транспорт в 6000 т (высотной торпедой), поврежден в 8000 т (низкой торпедой) и потоплено два СКР, повреждены сторожевик и миноносец. Самолет-разведчик все еще подтверждал наличие в составе каравана шести крупных судов, а это значило, что налеты придется повторить.
Масштабы второго массированного удара заметно превосходили масштабы первого. По замыслу штабных операторов волны должны были обрушиваться на конвой с пятиминутными интервалами в следующей последовательности:
- пять Ил-2 по транспортам с использованием тактической внезапности;
- шесть Ил-4 с торпедами АВА в обеспечении 13 «Киттихауков» с бомбами с целью расстроить ордер конвоя;
- шесть Ил-2 и восемь «Киттихауков» с бомбами с целью нанести удар по кораблям охранения;
- пять «Бостонов» с восемью торпедами АН – главный удар по транспортам;
- три Ил-2 с аэродрома Пумманки – второй удар по транспортам.
Непосредственно эскортирование ударных самолетов осуществляли 35 истребителей различных типов.
Группам удалось выдержать плановую таблицу, за исключением последней, которая атаковала с 45-минутным опозданием. Погоды это не делало, поскольку ее состав был слишком малочисленнен. Отсутствие исчерпывающих немецких материалов не позволяет детально осветить ход атаки каждой из волн. Ясно одно – вылет и приближение наших самолетов не осталось тайной для противника. Как минимум за шесть минут до первого налета штурмовиков на кораблях каравана была объявлена воздушная тревога. Вылетевшие с береговых аэродромов немногочисленные вражеские истребители встречали наши самолеты, начиная со второй волны, уже на подходе и препятствовали прицельному применению оружия. Расстроить ордер конвоя нам не удалось, в результате чего зенитная артиллерия сбила один Ил-2 из состава третьей волны и ведущий «Бостон» низких торпедоносцев. В который раз история повторилась: столкнувшись с плотной завесой огня ведомые с дистанций 2900 – 3300 м без сигнала ведущего стали освобождаться от торпед. Для ведущего Героя Советского Союза ст. лейтенанта Зайцева такое было неприемлемо. По свидетельству других летчиков он «дотянул» до 1500 м, где и был сбит. Штурманом в экипаже Зайцева был Герой Советского Союза лейтенант Боронин, стрелками – сержанты Приходько и Никитенко. Все они погибли, так и не сумев добиться успеха.
Для торпедоносцев этот удар в данной операции стал последним, хотя истребители-бомбардировщики 6-й иад еще дважды безуспешно попытались нанести потери каравану, уже втягивавшемуся в Бёк-фьорд. Итог дня: ВВС СФ совершили 207 самолето-вылетов (в том числе 12 высотными и десять низкими торпедоносцами), потеряв в ходе них шесть самолетов (А-20, Ил-2, Р-39 и три Р-40; два Р-40 сбиты в воздушных боях, Р-39 погиб, коснувшись крылом воды, остальные сбиты зенитной артиллерией). Считалось, что противник лишился двух из семи транспортов, четырех сторожевиков и тральщика. Реально немцы потеряли «V 6113» потопленным и пароход «Белпамелла» легко поврежденным в результате попадания неразорвавшейся бомбы. 11 человек личного состава кригсмарине было убито и 21 ранен. Потери люфтваффе составили три истребителя вместе с пилотами. Можно считать, что «по очкам» победили мы, но цель операции – разгром конвоя – так и осталась недостигнутой. Причины были старыми: малый состав ударных и обеспечивающих групп, никуда не годная точность бомбометания пилотов «Киттихауков» (на них приходилось 57 из 99 самолето-вылетов ударных машин), а главное – неудача всех попыток нейтрализовать истребительную авиацию противника. Понимая, что операция осталась незавершенной, командование СФ поставило перед ВВС флота задачу уничтожить находящиеся под разгрузкой суда в порту.

Продолжаем разговор.
Неясно, почему командование тянуло с атакой на Киркенес фактически двое суток? Конвой вошел по сути дела в полдень 11.5, первый налет же проведен только вечером 13.5.
За 12.5 в "Хронике" почему-то нет разведсводки на Киркенес - такое впечатление, что начальство тут же забыло про вошедший конвой, и только когда было доложено, что в 9.45 13-го мая в Киркенесе обнаружено аж 16 ТР и 30 кораблей охранения, оно слегка опешило и подумало - чего ж их так много у нас под носом стоит?
Тогда за портом было установлено непрерывное наблюдение.
В 18.00 было принято решение ударить, запрошена помощь 7 ВА (опять блокировка истребителями аэродромов Луостари и Салмиярви).

Цели были разделены на 3 группы: 1 - южнее о. Реней (3 ТР, ММ, 3 катера), 2 - рейд Якобснес (6 ТР, 2 СКР, 4 катера), 3 - 6 ТР и 3 ММ. Ударные самолеты делились на 4 группы, каждая наносила удар по соотв. своему номеру цели, только 4-я - ударяла по цели №2. Время всем было дано одно - 23.30.

32 Р-39 из 7 ВА блокировали аэродромы с 23.15 до 23.30.

Первая группа - 5 Ил-4 из 9 ГМТАП, ведущий — гв. майор Волошин, 12 Р-40 из 27 ИАП и 8 Р-39 из 255 ИАП в 23.31, зайдя с востока, с высоты 2900 м атаковали цель №1 5-ю торпедами 45-36-АВА. В то же время 3 Р-40 с высоты 3000 м сбросили по цели 6 ФАБ-100, попаданий не было. 9 Р-40 тут же бомбардировали цель №2, сбросив 18 ФАБ-100, из которых одна якобы попала в ТР 7000 т.

Вторая группа - 5 Ил-2 (46 ШАП, ведущий — лейт. Белашов, было 6 но один вернулся из-за неисправности мотора), 8 Р-40 (78 ИАП), 6 Р-39 и 2 Як-9 (20 ИАП) - в 23.34 м. с пикирования атаковали цель №2, сбросив на нее 6 ФАБ-250 и 20 ФАБ-100; были как будто повреждены 2 ТР. На отходе 2 Ме-110 пытались атаковать штурмовики, но были отогнаны, причем один сбит.

Третья группа - 5 Ил-2 (46 ШАП, ведущий — ст. лейт. Рольбин), 8 Р-40  (78 ИАП) и 4 Як-9 (20 ИАП). Она атаковала самой первой, в 23.28. Было сброшено 10 ФАБ-100 - поврежден ТР 4000 т. При отходе ведущий самолет был сбит огнем ЗА; экипаж погиб.

Последняя группа - 4 Ил-2 (46 ШАП, ведущий — майор Павлов), 7 Р-40 (78 ИАП) и 8 Р-39 (255 ИАП) - атаковала, как положено, последней, в 23.35. Илы бомбили топмачтовым методом с высоты 25-30 м и дистанции 150 м, сбросив на 2 ТР 8 ФАБ-250; попаданиями были потоплены ТР 8000 т и вспомогательное судно 800 т. В это время Р-40 с высоты 2000 м сбросили 10 ФАБ-100 по рядом стоявшим кораблям и потопили баржу 500 т. Истребители прикрытия вели воздушный бой с четырьмя Me-109 и один из них сбили.

Итого, с точки зрения сов. командования ценой потери всего одного штурмовика были достигнуты неплохие успехи: потоплен крупный транспорт и еще два судна, 4 транспорта были повреждены, сбито 2 вражеских истребителя.

Что скажут за это немцы? Весь пришедший конвой вроде как стоял в Киркенесе, за исключением вышедшего в дозор звена ОПЛ (1209/10/20). Даже отставшие BALI и AMRUM как раз 13-го пришли тоже.

Налет всех 4 групп был воспринят как один большой, общим числом 35 Ил-2.
13 самолетов атаковали в Сторбукт плавбазу SUDMEER (8133 брт) и стоящие у ее левого борта, по носу СКР V.6101 и NKi.03. (с сов. т.з. - цель №3) ОПЛ 6101 при этом занимался чисткой котлов.
Воздушная тревога немцами была объявлена еще в 22.15. Немцы наблюдали, как наши самолеты заходили с СВ, разворачиваясь над зап. берегом Нейден-фьорда. СКР 6101 открыл огонь уже в 22.19 (из 8,8-см), на расстоянии в 6 км. Часть машин отвернула (ясное дело, это были истребители) и в атаку пошло только 7 штук. Удачной стрельбой зениток немцы не позволили атаковать плотной группой;  в 22.20 был открыт огонь по первым двум машинам из 2-см, когда они поливали немцев ППО. В ведущий самолет попали из 2-см (Рольбин). В ответ у немцев были ранены два человека на втором 2-см автомате и один на мостике, но все легко и постов не покинули. Рольбин пролетел над кораблями на высоте около 700 м и сбросил бомбы, которые упали восточнее СЗ. Тут по нему палили и 3,7-см, и фирлинг, и именно фирлинг добивался лучших попаданий (несмотря на кратковременный выход из строя). Ил-2 упал в 22.22 в 300-400 м позади СЗ, Ик 85 градусов. Второй продолживший атаковать до последнего самолет прошел над кораблями на высоте 600-800 м, тоже был обстрелян 3,7-см и легкими зенитками с земли и ушел с дымом курсом 90гр. Немцы считали, что он тоже сбит. Остальные машины ушли на восток и скрылись из виду. В 22.29 СКР еще раз открывал огонь из 8,8-см по пролетавшей на востоке паре Ил-2 - видимо, из состава 4-й группы.
В 22.34 тревога была окончена, раненых на шлюпке с Зюдмеера отвезли в лазарет Киркенеса. На все про все было потрачено 19 снарядов 8,8-см, 240 2-см для спаренных установок и 200 для фирлинга, 20 - 3,7-см.
В КТВ морского коменданта Киркенеса по сбитому самолету записано на 6101 и плавбазу/NKi.03.

К сожалению, разобрать, кто же там кого сразил из остальных групп, невозможно.
Одна бомба попала в знакомый нам PERNAMBUCO, который сильно загорелся, грозил взорвать боеприпасы, был выброшен на мель и притоплен, чтобы потушить огонь. Потом его сняли, подвели к пирсу и немного починили (корпус у него оставался целым).
Еще одна бомба угодила в PATAGONIA (5898 брт), но взорвалась только когда уже вылетела из левого борта над водой и ударилась о воду. Образовалась течь, на помощь подошел буксир STARKODDER. Повреждения оценивались как устранимые своими силами. Судя по характеру повреждений можно сказать, что это была топ-мачтовая атака, значит это Ил-2 из 4-й группы, но точно не скажешь.
Кроме того, еще один любопытный эпизод - 3 истребителя атаковали и обстреляли входящий в Таарнет катер, тяжело ранив на нем офицера и рядового (из пехоты). Кто это был - тоже загадка, в "Хронике" эпизод никак не упоминается. Может быть, Р-40 из четвертой группы.

Люфтвафферы в тот раз почему-то решили почти не врать. Только Руди Линц заказал себе Р-39 аж в 22.59брлн. Но и потерь за ними совсем нигде не записано.

Отредактированно igor (10.12.2009 09:53:49)

Ну и в конце концов - 14.5.44.

Командование ВВС СФ видимо решило "добить противника", отдав приказ готовиться к новым налетам как только закончились предыдущие (1.10 14.5). Приказано было вешать под Р-40 по 2 ФАБ-100 и 1 ФАБ-250, а на Ил-4 - по 2 ФАБ-250 и 6 ФАБ-100.

Первая группа - 8 Р-40 (78 ИАП, ведущий — капитан Плотно) под прикрытием 4 Р-39 (255 ИАП) - в 4.50 топмачтовым методом с высоты 20-30 м и дистанции 20-250 м потопила в Яр-фьорде попаданиями 6 ФАБ-100 (из 16 сброшенных) ТР 3000 т . При выходе из атаки один Р-40 по неизвестным причинам врезался в сопку и взорвался; летчик погиб.
Атака происходила отдельно от других, т.к. Яр-фьорд находится восточнее Киркенеса и номерных целей прошлого дня, потому жертву определить просто. Правда, на самом деле все происходило южнее, чем отмечено на схеме в "Хронике", у Таарнета. 2 бомбы попало в 4.05брлн в JOHANN FAULBAUM, который в ответ сбил Р-40. На пароходе было 2 тяжело и 1 легкораненый. В 7.05 он затонул. Две арт. БДБ отправляли ему на помощь, снять груз - но они не успели.

Вторая группа — 4 Ил-4 (9 ГМТАП, ведущий — майор Волошин), 13 Р-40 (27 ИАП) и 10 Р-39 (255 ИАП) - атаковала не вся сразу. В 5.00 Р-40 с высоты 2500 м с горизонтального полета (!) сбросили 11 ФАБ-250 и 24 ФАБ-100 по цели №1. Якобы был поврежден ТР 4000 т. В 5.03 с высоты 2700 м по той же цели Ил-4 сбросили 6 ФАБ-250 и 32 ФАБ-100. Попаданий не было.
Немцы попаданий не зафиксировали, причем создается впечатление, что Ил-4 на самом деле атаковали цель №3, а не №1, потому что только SUDMEER зафиксировала атаки "СБ", в остальных случаях докладывали о штурмовиках.

Третья группа — 6 Ил-2 (46 ШАП, ведущий — капитан Гуляев), 6 Р-40 (78 ИАП) и 6 Р-39 (20 ИАП) зашли на цель №2 с севера, через Бек-фьорд. В 5.07 Р-40 и Ил-2 с пикирования атаковали противника, сбросив 6 ФАБ-250, 16 ФАБ-100 и 4 PC 82-мм. Наблюдалось попадание в ТР 8000 т одной ФАБ-250; ТР взорвался, переломился и потонул.
У немцев эти красочные описания эмоций не вызывают. Нет повреждений - и все.

Четвертая группа — 3 Ил-2 (46 ШАП, ведущий — лейт. Калмыков) под прикрытием 4 Р-40 (78 ИАП) и 4 Як-9 (20 ИАП) в 5.01, зайдя с юга, атаковали цель №3 (ЗЮДМЕЕР). С высоты 1200 м самолеты сбросили 6 ФАБ-100 и прямым попаданием одной потопили сторожевой катер.
На самом деле опять промазали.

Люфтваффе ничего не заявляли. К тому времени в III./JG 5 было всего 4 боеготовых самолета. Они вроде вылетали наперехват и по данным флотских дневников даже претендовали на 1 сбитый самолет, но в заявках 1 (неизв. типа) только в 19.00. Потерь люфты тоже не понесли.

Итого, по мнению боссов ВВС СФ, за два дня операции в 9 налетах, ценой всего двух самолетов было утоплено 3 ТР, баржа, всп. судно и СКА, + 5 ТР были сильно повреждены. Сбиты 3 вражеских самолета. Реальные потери каждый запросто может подсчитать сам, однако исход по любому был все же положительный для советской стороны и печальный - для немцев.

Смотрел я его. В принципе интересный обзорчик, но сенсаций не содержит. Краткий смысл в том, что русские самолеты совсем задавили бедных немцев. Перечисляются цифры, которые мы уже тут рассмотрели (причем заведомо более точные - вылеты, налеты, сброшенные торпеды - немцы 60 штук насчитали).

За 2 недели резкая активизация вражеской авиации - и как результат, III./JG 5 при норме 35-40 самолетов лоя прикрытия Ki.118.Rp дала 22 самолета, для Rp.118.Ki - 14, для налета на К. 13/14.5 - уже 4. Сильные потери матчасти и л/с, положение со снабжением шаткое.
В результате, для готовящегося на запад 17.5 суперконвоя из 10 болших пароходов (30000 брт) прикрытия просто не будет, а дальше держать их в гаванях тоже опасно. Равно немцы боялись за ценную ПАТАГОНИЮ, груженую мясом (это рефрижератор был) и Зюдмеер, набитую ценным топливом.
Т.о. ставилось условие для успешного провода большого конвоя для Лаппландской армии - заблаговременно довести III./JG 5 до 40 самолетов и подготовить ее к большим потерям путем запасания материалов и людей.
Кстати, там никак описываемый период не обозначен, хотя цифры приводятся. Видимо, таки имеется в виду проводка 118-х конвоев туда-сюда и налеты на К.
При средней боеготовности 75% сделано 153 вылета 265 самолетов, всего 490 летных часов. Сброшено 9200 кг бомб и 520000 ... листовок, что ли? Видимо, в этом итоге истребители не участвовали.
6 самолетов прервали задания из-за погоды, 5 из-за тех. проблем, 2 - из-за противодействия истребителей.
Для охранения конвоев и охоты за ПЛ сделано 12 вылетов (43 машины). Они сопроводили 2 восточных конвоя (10 пароходов, 24941 брт; буксир с понтоном) и 3 западных конвоя (30 пароходов, 81005 брт). 3 БВ.138 и 1 Ю.88 прервали задание из-за погоды, 1 БВ.138 из-за отказа техники. Потерь не было, так выходит. Охраняющие конвои Бф.109 записали на свой счет 7 бостонов, 1 Ил-2 и 10 истребителей. Их потери - 1 (фв. Роде) пропал (это 23.4), еще один после возд. боя сел на вынужденную на своей территории, 20%, летчик цел.
В т.н. "алармштартах" (вылеты по тревоге, 1 ночью и 23 днем) 1 Ю.88 и 81 Бф.109 сбили в в.б. 17 самолетов (4 Ил-2, 9 Р-40, 3 Р-39, 1 Як-7) подтвержденно, 2 Р-40 без подтверждения. Потери: уффц Горгес пропал (тоже 23.4), 3 Бф.109 от действий врага сели на вынужденную на своей территории, по 20% каждый, пилоты легко ранены.

После такой замечательной второй половины рассказа становится странно, откуда же берется нытье, с которого все начинается? 2 самолета потеряны, 4 повреждены - что с остальными 12-ю, ведь из повествования понятно, что группа изнурена строго боями над конвоями...

igor написал:

Оригинальное сообщение #155489
Равно немцы боялись за ценную ПАТАГОНИЮ, груженую мясом (это рефрижератор был) и Зюдмеер, набитую ценным топливом.

М.б. и боялись, но ничего не делали. "Патагония" стояла в Киркенесе с 3 марта по 16 октября 1944 г., "Зюдмеер" был там еще в 1943 г., а ушел только 13 октября 1944 г. (по дороге потоплен торпедоносцами).

Вообще кроме судов 118-го восточного конвоя в Киркенесе к моменту налетов по моим расчетам находились 16 ТР свыше 500 брт (возможно кто-то из мелких стоял в Петсамо): Больтенхоф (3307 брт; = 10.4 ВВС),  Дальбек (2819), Йоханн Фаулбаум (2944), Канис (934), Лумме (1730), Маркобруннер (8140; = ВВС 10.4.44), Матиас Штиннес (5337), Нерисса (992), Ойрланд (869), Палома (932), Патагония (5898), Порто Алегре (6105), Путциг (4917), Тукуман (4612), Уленхорст (4023), Феодосия (3075), а также малый ТН "Фейштейн" (461). Вместе с 10 судами 118-го конвоя - 27 ТР и малых танкеров + крупные ПЛБ   "Зюдмеер", "Пелагос" и "Бали". Нашим летчикам было на что разбежаться глазами.

Уточнил. В Петсамо стояло только "Лумме". Все остальное должно было находиться в Киркенесе или его ближайших окрестностях.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.12.2009 12:49:23)

Огромное спасибо Ув. Ботику и Ув. Игорю за очень интерестную информацию!

Да, ситуация с потерями Люфтваффе весьма запутана. Норвежский ресурс дает одни потери в одном списке и другие потери в другом списке за тот же период. Про немецкие документы и говорить нечего. Они крайне противоречивы. Однако, практическое отсутствие противодействия в воздухе при налетах на К. 13-14 мая однозначно говорит о том, что с матчастью у Люфтов на тот момент, были явные проблемы. Естественно, это следствие потерь. При этом, у норвегов на сайте, только 100 % потери, а мы знаем, что немцы списывали все, что имело повреждения больше или равные 60 %. Таким образом, немецкие потери над конвоями за 23.04-11.05 были. скорее всего, намного бальше, чем приведено у норвегов. Вероятно, часть машин разбилась уже на своей территории и была списана. Естественно, у них повреждения числятся от 60 до 80 %, и в списке 100 % потерь, этих машин нет. В общем, прекрасно знакомая нам всем ситуация.

Кстати, материала по 118 и 119 конвою и по налетам на Киркинесс, усилиями Ув. Ботика и Ув. Игоря, нарыто уже много, и данные эти - очень интерестные. Все больше и больше склоняюсь к мысли, что всю эту инфу надо, как-то упорядочить и собрать в некую единую статееобразную формацию. Уж очень все у нас интерестно и подробно получается. Впрочем, я об этом писал и ранее. Извините за повторение.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #155527
Да, ситуация с потерями Люфтваффе весьма запутана. Норвежский ресурс дает одни потери в одном списке и другие потери в другом списке за тот же период. Про немецкие документы и говорить нечего. Они крайне противоречивы.

Ну все-таки кое-какие контрольные цифры есть. В частности ведомости генерал-квартермейстера люфтваффе, которые на своем сайте выложил Майкл Холм. Они дают для 3-й группы  5-й эскадры 4 потерянных машины от вражеского воздействия и 14 без него за весь май 1944 г. Распределение по причинам оставим на совести немцев. А ведь было еще сражение 25-26 мая и вероятно, какие-то бои с самолетами 7 ВА, не связанные с конвоями.

Продолжаю смотреть по флотилиям. По 7-й флотилии МТЩ ничего особенного: В 22.10 после объявления возд. тревоги раумботы -153, -154, -159, -173, -202, - 223 отошли от причала и заняли позиции ПВО на рейде. при отражении двух крупных налетов ничего особенного не замечено.
По 21-й фл. МТЩ и 5-й фл. ТЩ даже нет упоминаний об открытии зенитного огня - наверное были в стороне от мест налетов.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.12.2009 13:50:11)

23.4 - Роде и Горгас упомянуты в отчете, первый пропал над конвоем, второй при алармштарте - хз куда, но видно "в морских целях", раз упомянут.
В тот же день Брайтер разбился на взлете в тренировочном вылете - вычеркиваем.

5.5 Ульман - вынужденная посадка из-за пожара двигателя, впрочем, как написал Ботик П.В. - это южная Норвегия.
Неизвестно кто 6.5 - авария при пробном полете

8.5 Бергер - Вайда Губа, сбит Як-9 - скорее всего, выполнял какие-то не связанные с обороной моря задачи. Вайда губа - это ведь сов. территория, или около линии фронта? Тоже не подходит.
Отто, Бреттин - южная Норвегия.

Итого до 11-го числа реально кроме Роде и Горгаса никого нет. Видимо на самом деле больше пилотов не погибло, а про потерянные самолеты все дружно скромно молчат.

11.5 - Шнайдер и фон Вельтхайм - наши клиенты. Явно ведь про них пишут пропали 11.5 в отчете по конвою. А вот приводнившийся мессер из отчетов уплыл, что ли? Явно ведь тоже потерян.

Судя по всему, киркенесский отчет про авиацию составлялся без учета данных за 11 число? Хотя и 14.5 дата.

А теперь немного лирики: у меня вообще была мечта - сделать новую Хронику. Хотя бы по Северу, на который много документов. Не брать подлодки - тему советских закрыл Морозов, немецкие не так важны да и по ним в крайнем случае можно воспользоваться имеющимися источниками. Не брать конвои, насколько это возможно - отдельная песня, к тому же довольно хорошо разработанная.
Главная проблема - люфты, но и по ним кое-что имеется, как видно из обсуждения нами этой темы.
Взять и рассмотреть каждый боевой эпизод, от большого до малого...
Однако, так и лежит эта мечта где-то за плинтусом.

igor написал:

Оригинальное сообщение #155584
Главная проблема - люфты, но и по ним кое-что имеется, как видно из обсуждения нами этой темы.
Взять и рассмотреть каждый боевой эпизод, от большого до малого...

Не пытаемся ли мы изобрести велосипед:)
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=352

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #155666
Конечно, в работах МЭМ многое уже есть, однако, как показал опыт разбора этих вопросов на Форуме, все время всплывают новые детали. Опять же, остаются определенные вопросы по потерям немцев, и в кораблях и в самолетах.
В общем, Ув. Ботик, Ув. Игорь, а также, другие ув. участники, каково ваше мнение? Стоит овчинка выделки, или нет?

Любое исследование - это гуд! А если оно делается на остро интересующую автора тему, то тем более.
Однако есть вопросы:
1. Не очень понял целевую установку - что именно разбирается: оценка результативности ВВС СФ в избранных эпизодах или оценивается нарушение немецких коммуникаций в целом?
Если первое, то такая работ проведена и даже опубликована. Как я понял, никто из участников обсуждения не читал "Морской торпедоносной авиации". Жалко констатировать, что работа, на которую було потрачено пять лет (с 2002 по 2007 гг.) не нашла своего читателя. Впрочем, в следующем году весьма вероятно, что она будет переиздана массовым тиражом. Что касается деталей то тоже не понятно о чем речь. Вот скажем в описании боя говорится, что немцы потеряли три истребителя. Понятно, что можно дополнительно указать тактические номера, модификации сбитых самолетов и даже фамилии пилотов, тем более, что один был взят в плен. Можно, наверное, найти и протоколы его допроса, узнать где он родился и крестился. Все это будут детали, которые, возможно, кажутся кому-то интересными или даже необходимыми. Не хочу навязывать своего мнения, но мне эти детали кажутся лишними относительно избранной цели.
Если есть желание разобратся с оценкой нарушения нами коммуникаций в целом, то такая работа тоже написана, но пока не опубликована - уже три года вылежала в издательстве. Если интересуют статистические выкладки, могу их выложить если тот, кому это интересно создаст соответствующую ветку. Ну и наверное излишне говорить, что для раскрытия такой темы нужно рассматривать не только ВВС СФ, но и ПЛ и ТКА.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #155714
Любое исследование - это гуд! А если оно делается на остро интересующую автора тему, то тем более.
Однако есть вопросы:
1. Не очень понял целевую установку - что именно разбирается: оценка результативности ВВС СФ в избранных эпизодах или оценивается нарушение немецких коммуникаций в целом?
Если первое, то такая работ проведена и даже опубликована. Как я понял, никто из участников обсуждения не читал "Морской торпедоносной авиации". Жалко констатировать, что работа, на которую було потрачено пять лет (с 2002 по 2007 гг.) не нашла своего читателя. Впрочем, в следующем году весьма вероятно, что она будет переиздана массовым тиражом. Что касается деталей то тоже не понятно о чем речь. Вот скажем в описании боя говорится, что немцы потеряли три истребителя. Понятно, что можно дополнительно указать тактические номера, модификации сбитых самолетов и даже фамилии пилотов, тем более, что один был взят в плен. Можно, наверное, найти и протоколы его допроса, узнать где он родился и крестился. Все это будут детали, которые, возможно, кажутся кому-то интересными или даже необходимыми. Не хочу навязывать своего мнения, но мне эти детали кажутся лишними относительно избранной цели.
Если есть желание разобратся с оценкой нарушения нами коммуникаций в целом, то такая работа тоже написана, но пока не опубликована - уже три года вылежала в издательстве. Если интересуют статистические выкладки, могу их выложить если тот, кому это интересно создаст соответствующую ветку. Ну и наверное излишне говорить, что для раскрытия такой темы нужно рассматривать не только ВВС СФ, но и ПЛ и ТКА.

Понял Вас. Тогда, я буду предлогать разобрать те или иные боевые эпизоды. Если участникам будет интерестно, то они подключаться.

Botik Petra Velikogo написал:

западные книги по цене за 35-40 евро  встречаются в столицах у достаточно многих фэнов

У западных мягких обложек почти не бывает, и полиграфия более высокого уровня.
Да что уж говорить: будь она издана не в "Галее" - имела бы более широкий охват.