Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Olegus1974k,
rytik32,
клерк,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.12.2009 20:16:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Планы Х.Того на 29.07.04г.

Господа форумчане, располагает ли кто информацией, каким именно образом японский командующий планировал недопустить прорыва русской эскадры во Владивосток после боя 28 июля? Ведь после выхода из строя русского флагмана Того прервал бой и предоставил добивать русских своим миноносцам. А в случае, если бы эскадра продолжила свой путь, как возобновить сражение? Неужели всерьез рассчитывал перетопить торпедами всех за ночь?
Заранее благодарен!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#2 07.12.2009 20:37:54

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

У Тараса в его "РЯВ на море", говорится что у  Того, до выхода из строя Цесаревича был только один план - отойти от русской эскадры, соединиться с Камимурой и продолжить бой в Корейском проливе...

#3 07.12.2009 20:40:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #154426
У Тараса в его "РЯВ на море", говорится что у  Того, до выхода из строя Цесаревича был только один план - отойти от русской эскадры, соединиться с Камимурой и продолжить бой в Корейском проливе...

Только не это...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 07.12.2009 20:45:36

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154429
Только не это...(с)

В смысле?

#5 07.12.2009 21:06:09

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154409
А в случае, если бы эскадра продолжила свой путь, как возобновить сражение?

А он его мог возобновить? Как там с боезапасом дело обстояло?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#6 07.12.2009 21:06:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23826




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #154435
В смысле?

Источник ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ стрёмный...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 07.12.2009 21:10:46

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154462
Источник ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ стрёмный...

А что Вы посоветуете посражению в Желтом море? Честно говоря, взял Тараса, соблазнившись что "всё и сразу". Извините за отклонение от темы.

#8 07.12.2009 21:32:17

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #154461
Как там с боезапасом дело обстояло?

Около половины оставалось. Так что - мог и "возобновить".

#9 07.12.2009 21:46:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Пересвет написал:

Около половины оставалось.

Уважаемый Пересвет,
а у Вас есть данные о том, сколько их было на начало боя?... Благодаря коллеге realswat'у расход [мне] известен, но не зная, из какого количества вычитать, невозможно определить сколько осталось. :)

#10 07.12.2009 23:35:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #154486
а у Вас есть данные о том, сколько их было на начало боя?...

Данные отсюда не подходят? : http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/06.htm
А вариант выхода в бой с неполным боезапасом даже в голове не укладывается...

#11 08.12.2009 00:03:11

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Пересвет написал:

Данные отсюда

Эти данные (скорее всего) взяты из Projectiles (Shell) supplied per Gun to a Japanese Battleship (Report from Captain W. C. Pakenham, R.N., dated May 6th, 1905). Меня, признаться, несколько смущает дата - не совсем понятно, когда именно в 1904 году боезапас составлял 90 снарядов на 12" орудие. *hmmm*

Для "Сикисима" А. А. Белов указывает "Боекомплект составлял по 60 305-мм, 200 152-мм, 300 76-мм снарядов на ствол".

#12 08.12.2009 00:06:16

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #154476
Около половины оставалось. Так что - мог и "возобновить".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #154536
Данные отсюда не подходят?

То есть, следует ли отсюда, учитывая большие дистанции боя, что фугасы у японцев практически закончились? И возобновлять бой им пришлось бы в основном с бронебойными снарядами?


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#13 08.12.2009 00:11:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

3apa3a написал:

То есть, следует ли отсюда, учитывая большие дистанции боя, что фугасы у японцев практически закончились?

Как ни странно, японцы использовали довольно много бронебойных снарядов: Микаса - 76, Асахи - 72, Фудзи 83 (!), Сикисима 48 (данные предоставил ув. realswat).

#14 08.12.2009 00:15:38

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 409




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #154465
А что Вы посоветуете посражению в Желтом море?

например "Война 37-38 годов эпохи Мейдзи"

Отредактированно elkomandante (08.12.2009 00:17:08)


движение вперед есть следствие пинка в зад

#15 08.12.2009 00:27:07

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #154547
Для "Сикисима" А. А. Белов указывает "Боекомплект составлял по 60 305-мм, 200 152-мм, 300 76-мм снарядов на ствол".

Собственно, и С.А.Балакин в своей работе указывает, что "штатный" боезапас составлял 60 выстрелов. Но, тем не менее, имеемый в реальности боезапас указывает несколько бОльший.

#16 09.12.2009 12:05:19

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154409
Господа форумчане, располагает ли кто информацией, каким именно образом японский командующий планировал недопустить прорыва русской эскадры во Владивосток после боя 28 июля?

Судя по началу сражения, Того верил, что эскадра выйдет, а вот пойдет ли на прорыв - большой вопрос, слишком неактивное поведение демонстрировал ВКВ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154409
Ведь после выхода из строя русского флагмана Того прервал бой и предоставил добивать русских своим миноносцам.

Не сразу прервал бой, а для начала отрезал курс и продолжил огонь. Кроме того, сумерки были на носу, так или иначе сражение бы прервалось

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154409
А в случае, если бы эскадра продолжила свой путь, как возобновить сражение?

Того пошел на юг и по дал оповещение о возможном прорыве Аскольда и Новика. В случае ухода 1ТОЭ вполне мог всех предупредить, в первую очередь Камимуру

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#17 10.12.2009 19:47:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #155077
Того пошел на юг и по дал оповещение о возможном прорыве Аскольда и Новика. В случае ухода 1ТОЭ вполне мог всех предупредить, в первую очередь Камимуру

Спасибо, Вы как всегда точны и исчерпывающи. Насколько я понял из Вашего поста, Того не планировал преследование и продолжение сражения на следующий день, а предоставил добить 1ТОЭ миноносцам и Камимуре?
С уважением, Алексей.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#18 11.12.2009 00:56:26

King Kong
Гость




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #154465
А что Вы посоветуете посражению в Желтом море?

- есть эпохальная книга Паламошинова Евгения, местного форумчанина... преШикарнейшая вещь...

Зы а про 3,14тараса забудтьте...

Отредактированно King Kong (11.12.2009 00:56:45)

#19 11.12.2009 17:05:16

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #155706
Спасибо, Вы как всегда точны и исчерпывающи.

Да бог с Вами, начало сражения это предположение на основе действий, а не "планы" Того, так что какая уж тут точность

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #155706
Насколько я понял из Вашего поста, Того не планировал преследование и продолжение сражения на следующий день, а предоставил добить 1ТОЭ миноносцам и Камимуре?

Несовсем, я хотел донести мысль, что Того ждал выхода эскадры из ПА, но не прорыва, когда стало ясно, что это прорыв он думается был готов на все. Того убедился, что 1ТОЭ идет в ПА, но тем не менее еще походил южнее, предупредил о возможном прорыве Аскольда и Новика, т.е. сделал так чтобы избежать неожиданностей, типа - русские вдруг кинутся ночью в пролив. Атаки миноносцев это не добивание, это просто использование всех возможностей нанесения для противнику ущерба

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#20 11.12.2009 17:07:45

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Доброе время!

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #155862
Паламошинова

Спасибо что хоть имя оставили без ошибок..

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#21 12.12.2009 10:06:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #156026
С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо, Евгений, Ваш авторитет в области РЯВ для меня непререкаем.
Если попытка прорыва во Владивосток явилась для Х.Того неожиданностью, значит ли это, что продолжи эскадра путь вместо возвращения в ПА, кроме миноносцев и отряда Камимуры остановить ее было бы нечем?
И если после боя 28.07 Того отошел на юг, (т.е. в район МЕЖДУ 1ТОЭ и Владивостоком), то как он не попал под удар своих же МН? Как вообще осуществлял управление их действиями - ведь на МН не было радиостанций?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#22 12.12.2009 13:12:33

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Планы Х.Того на 29.07.04г.

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #156156
Если попытка прорыва во Владивосток явилась для Х.Того неожиданностью, значит ли это, что продолжи эскадра путь вместо возвращения в ПА, кроме миноносцев и отряда Камимуры остановить ее было бы нечем?

Остановить ее мог 1-й отряд, все остальное - вспомогательные силы

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #156156
И если после боя 28.07 Того отошел на юг, (т.е. в район МЕЖДУ 1ТОЭ и Владивостоком), то как он не попал под удар своих же МН?

Минонсцы в вперед эскадры не уходили, а вскоре в основном пошли в Дальний - уголь на исходе (весь день в море). Истребители атаковали отходящие русские корабли, а 1-й отряд как раз отошел в сторонку

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #156156
Как вообще осуществлял управление их действиями - ведь на МН не было радиостанций?

Обозначили цель и задачи на ночь, а там как повезет - почти в порядке вещей. Израсходовал торпеды и в базу, уголь кончается - в базу

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

Страниц: 1


Board footer