Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #150594
Расчётиком свои слова не подкрепите ли?

Кормовую верхнюю башню снимаем - появляется свободное место - можно поставить более мощную КТУ.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #150594
А можно поинтересоваться когда, на какой мерной миле, какой линкор типа "Айова" показал скорость 33 узла?

У вас есть другие данные?

Специально не интересовался, но везде где читал указывалась скорость 33 узла.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #150705
По всем "прямым и кривым" источникам максимальная задокументированная боевая скорость "Айов" - 30,7 узла...
Если верить Фридману, максимум "выжал" "Нью Джерси" в декабре 43-го: кратковременно 31,9 узла при 212000 л.с и 56928 тоннах...

В курсе. Но перед ними хоть раз возникала необходимость в развитии предельной скорости? При той войне, какая была в 44-45гг зачем напрягать машины?
В случае других кораблей американцы замечены неоднократно в завышении брони, но скорость обычно указывалась реально достигаемая.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #151000
Т.е. такое понятие, как "ходовые испытания корабля" Вам неизвестно ab

    Амрод написал:

    Оригинальное сообщение #150760
    В случае других кораблей американцы замечены неоднократно в завышении брони, но скорость обычно указывалась реально достигаемая

Вот Фридман и указал реально достигнутую скорость - 31,9 узла. Вопросы?

Сколько помню, цифры 30,7 и 31,9 относятся не к испытаниям, а непосредственно к боевым действиям.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #151065
Атлантам американцы 40 узлов приписывали.

Завышение ТТХ перед противником - обычная практика в то время. Пожалуй, только японцы ее не придерживались, и напрасно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151072
Упс... Это где?

Например в советской книге "Самые быстрые корабли". Информация явно взята из какого-то американского источника.

Амрод

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151052
Сколько помню, цифры 30,7 и 31,9 относятся не к испытаниям, а непосредственно к боевым действиям

Первая цифра - да, а вот вторая - нет. 31,9 узла относятся именно к испытаниям
Вы мне лучше другое скажите, Вы вот эту книгу - N.Friedman, U.S. Battleships - читали или нет?


Mihael

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #151055
Если считать по весу, то сняв среднюю башню можно увеличить вес ГЭУ примерно на треть, и мощность примерно до 180 000 л.с.

А, так Вы считаете по весу? А я всегда полагал, что считают по объёму высвободившихся помещений
Впрочем, пусть будет по Вашему. И сколько же, по-вашему нужно агрегатов для достижения указанной мощности?
Кстати, Вы об увеличении веса и мощности какой ГЭУ говорите - с постройки, после 1-й модернизации или после 2-й модернизации? А то, знаете ли, они все немного разные

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #151055
С.А. Балакин
Линкоры типа «Айова»

Спасибо, но всё это я уже когда-то читал. Итак, поскольку в данном отрывке таки НЕТ данных "когда, на какой мерной миле, какой линкор типа "Айова" показал скорость 33 узла" вопрос можно закрывать. Вот отыщете факты, товарисч, тогда и поговорим


Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151078
Ясно...Мне значение 40 узлов встречалось в описаниях эскизных проектах.
В рабочем уже стояло - 35 узлов

Если мне не изменяет память, то эта цифра - "40 узлов" - фигурировала в справочнике по иностранным флотам за 1944 г. Сами наши офицеры придумать эту цифру не могли, значит им её любезно "впарили" американцы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #151121
А я всегда полагал, что считают по объёму высвободившихся помещений

Я тоже, но объем мне не известен, а вес есть, и я понимаю, что расчет не очень точный(мягко говоря).

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #151121
Кстати, Вы об увеличении веса и мощности какой ГЭУ говорите - с постройки, после 1-й модернизации или после 2-й модернизации?

По сравнению с последней модернизацией.

Насколько мне известно в процессе модернизации заменяли ГЭУ, но новую ставили на место старой, или я ошибаюсь?

Эд
Это всё хорошо и увлекательно, но не убедительно. Как-то, так повелось, что точной скоростью корабля считается скорость показанная на мерной миле (measured mile), а не по лагу (indicated). И это не чья-то прихоть, а имеет конкретный физический смысл. Какой именно, пояснять здесь не стану. Человек разбирающийся в морском деле и так это знает, а кто не знает - тот не разбирается и говорить с ним нет смысла.
Так что всё вышеприведённое - из серии морских рассказов штурмана Билла о временах когда он служил под началом капитана Джона
Я же хотел бы увидеть официальные отчёты о ходовых испытаниях. "Где карта, Билли? Билли, нам нужна карта!" (с)

Mihael

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #151165
Я тоже, но объем мне не известен, а вес есть

И что он Вам дал?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #151165
и я понимаю, что расчет не очень точный(мягко говоря)

Это пока что не расчёт. Расчёт это всегда цифры - сняли башню (столько-то тонн), установили что-нибудь (столько-то тонн), разность столько-то тонн.
И всё же, каков по-вашему состав (котлы и ТЗА) должна иметь ГЭУ для достижения указанной мощности в 180 тыс. л.с.?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #151165
Насколько мне известно в процессе модернизации заменяли ГЭУ, но новую ставили на место старой, или я ошибаюсь?

Здесь нет, не ошибаетесь. ГЭУ заменяли, хотя были некоторые различия между кораблями.

Амрод

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151217
Конкретно эту - нет

Напрасно. Первоисточник, так сказать, по теме А если бы прочитали, то могли бы много интересного узнать. Например, что проектная скорость "айов" была не 33 узла, как думают "большинство справочников, и большинство форумчан" (кто же им виноват, что они не хотят работать с источниками?), а 32.5 узла. Мелочь, конечно, но...

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151217
Однако выше уже напомнили, в каких именно условиях достигались 31,9 уз - при полном водоизмещении без форсировки машин, т.е. это явно не предел

Предел - не предел, а больше развить почему-то так и не удалось. И это факт
Ах, испытания проводились без форсировки машин? Ну, это Вы ошибаетесь. Достигнутая мощность - 221 000 л.с., при проектной 212 000 л.с.
Однако есть и другие корабли. Что все 4 корабля за полувековую службу ни разу не испытывались на форсировку машин? И даже без форсировки - где данные о приёмных испытаниях? Данные об испытаниях приводятся по одному "New Jersey". А остальные? Их же тоже испытывали, так где результаты?
Смотрим дальше. Корабли прожили долгую жизнь, а после каждого докового ремонта, не говоря уже о расконсервации, ПОЛОЖЕНО проводить ходовые испытания. И снова - где результаты?

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151217
Т.е. доказательств развития проектной скорости 33 узла

О проектной скорости см. первый абзац.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151217
Поскольку вы взялись опровергать общепринятые справочные значения скорости Айов - вам и доказывать, а не наоборот

А, так мне предлагается доказать существование несуществующего? Сильно, вот только я уже давно не попадаюсь на такие крючки

Отредактированно Сидоренко Владимир (01.12.2009 15:50:19)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #151052
Я же спрашивал про расчёт.

Если считать по весу, то сняв среднюю башню можно увеличить вес ГЭУ примерно на треть, и мощность примерно до 180 000 л.с.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #151000
Т.е. данных о развитии каким-либо линкором типа "Айова" скорости 33 узла у Вас нет.

С.А. Балакин
Линкоры типа «Айова»
"Линкоры типа «Айова» сдавались флоту в условиях военного времени, поэтому их испытания проходили по сокращенной программе. В частности, не проводилось пробегов на мерной миле на полном ходу, поэтому реальная скорость кораблей серии до сих пор точно не известна. Наиболее полные в этом отношении данные есть для линкора «Нью-Джерси». В октябре 1943 года он при водоизмещении около 55 000 т на мелководном участке залива развил ход 29,3 узла при мощности меха­низмов 162277 л.с. Два месяца спустя при водоизмещении 56 928 т линкор показал 31,9 узла при 221 000 л.с. Расчеты пока­зали, что при нормальном водоизмещении 53 900 т скорость корабля составила бы 32,5 узла, а при облегченной нагрузке (51 209 т) — около 34 узлов. А если учесть, что ГЭУ «Ай­овы» проектировалась с возможностью крат­ковременной форсировки до 254 000 л.с., то тогда скорость могла достичь 33,5, а при во­доизмещении в 51 000 т — даже 35,4 узла. Впрочем, все эти расчеты чисто теоретические; в процессе службы во время Вто­рой мировой войны у линкоров типа «Ай­ова» лишь однажды была зафиксирована скорость в 30,7 узла."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Отредактированно Mihael (29.11.2009 12:51:19)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #152028
Странные данные...

Фридман это.