Сейчас на борту: 
shuricos,
UBL,
Ulyss227
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 13

#26 29.06.2015 09:15:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

CAM написал:

#963773
Еще никто не снял сколько-нибудь толково не то, что морское сражение - даже  схватку кораблей один на один.

Там, очень мягко говоря, ВСЕ через одно место снято.

И доспехи, и костюмы, и поведение, и боевка...

"Сказка про то, как корейцы пханоксон тянули" напоминает нашу русскую "Репку" и без анальгина не смотрится. Пафос с переглядыванием - тем более.

В общем, типичные черты корейской психологии последних 40 лет вложены в этот "блокбастер". Получилось даже хуже, чем откровенно отстойный "Кочевник" (2006) от "Казахфильма".

#27 29.06.2015 14:15:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#963792
типичные черты корейской психологии последних 40 лет вложены в этот "блокбастер".

С психологией там все ясно - ура-патриотизм аж прет.

Nie-junmen написал:

#963792
И доспехи, и костюмы, и поведение, и боевка...

Вот это должен разъяснить специалист. Потому как эта мясорубка со стрельбой и взрывами, где присутствуют реальные исторические личности,  сильно смахивает на подобие настоящей исторической картины. Я интересовался темой, поэтому наиболее очевидные ляпы заметил. Другие будут просто считать этот фильм образцом батальных сцен.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#28 29.06.2015 22:33:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Если это насчет рецензии на фильм, то пока нет времени.

Скажу только, что сделано весьма примитивно. Хотя потуги были изрядные. Даже несколько типов шлемов применили, чтобы "достоверность" внести.

#29 29.06.2015 23:36:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#964075
Если это насчет рецензии на фильм, то пока нет времени.

Это было бы очень интересно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#30 30.06.2015 12:14:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Вот тут по Имджинской войне в целом и по "чуду при Мённян" в частности:
http://svitoc.ru/topic/1081-imdzhinskay … entry30774

Про старые темы на "Авроре" Вы помните.

#31 30.06.2015 21:08:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#964222
Вот тут по Имджинской войне в целом и по "чуду при Мённян" в частности

Из сего следует, что в фильме даже общий ход битвы не соответствует исторической реальности - это был расстрел двенадцатью крупными вооруженными артиллерией корейскими кораблями более мелких, без артиллерии, японских, на выбранном корейцами фарватере. А запредельный героизм корейского флагмана и пассивность подавляющего большинства корейских капитанов - на совести корейских кинематографистов.

Отредактированно CAM (30.06.2015 21:31:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#32 01.07.2015 08:18:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Абордажей не было, была попытка взять на абордаж 3 сэкибунэ корабля Ан Ви, подошедшего к флагману, но он отбился.

Мы выложили русский перевод "Дневников" и ссылку на их оригинал на "Свитке". Действительно, сначала капитаны очканули, но довольно быстро все разрулилось.

#33 01.07.2015 09:53:52

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#964603
Мы выложили русский перевод "Дневников" и ссылку на их оригинал на "Свитке".

Спасибо. Интересная тема и сайт. М.б. что-то посоветуете по "Планам сражающихся царств" и критику сражений "Троецарствия"?
И тема по "кораблям-сокровищницам" Минской династии мало затронута вообще: мифическое отражение или преувеличение эпическое.

P.S.: Проверьте пожалуйста регистрацию на "Свитке": вопрос "Какой полководец завоевал Галлию?" - на различные варианты имен Цезаря дает ошибку, На "императора Франции, занявшего Москву" - то же.

#34 01.07.2015 20:43:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Передал запрос сисадмину.

По "Троецарствию" - имеется в виду фильм "Битва у Красной Скалы"?

На тему "Планов" - источник обширный, с ним работать надо. Сейчас не готов что-то сказать вообще.

А корабли-сокровищницы - ну, если доберемся, то доберемся. Только там источниковая база вообще никакая. Достоверных данных минимум - художественные описания XVI в. не в счет. А глава про Чжэн Хэ в "Мин ши" написана на дефектной источниковой базе в XVII-XVIII вв. Т.е. ей веры мало.

#35 02.07.2015 08:45:02

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

По "Свитку" - спасибо, попытаюсь пройти регистр.,

Nie-junmen написал:

#964920
По "Троецарствию" - имеется в виду фильм "Битва у Красной Скалы"?

О "Троецарствии": вышел относительно новый сериал китайский (более 100 серий, и около 50 - с русскими субтитрами на Азияфильм", прочие можно  с англ. субтитрами. Но очень много...), где "битва у Красной скалы" как эпизод. Да и сражения чуть менее фантастичны. Эпичные герои, несомненно, присутствуют. Как и в сериале о Юэ Фее.
Спрашивал о работах и статьях (м.б. на каких-либо форумах сети) исторического обзора или критического разбора стратегии - равно как и в отношении "периода сражающихся царств". Кроме Васильева (более о литературной составляющей и источниках)и Крампа с фон Зенгером. :-)

По Ли Сунсину тоже имеется корейский сериал на ю-тубе 130 эпизодов по 9 минут. Две серии в сети по 45 мин с русскими субтитрами. Интересно бы узнать и Ваше мнение о этом сериале - Immortal Admiral Li Sun Sin.

#36 02.07.2015 20:48:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Я крайне низко ценю корейские "дорама" вообще. Особо тратить время неохота.

Скажу только, что "Мённян" - это еще ничего. Почти так же плохо, как и "Воин". Но лучше, чем "Бишунмо" (в оригинале - "Пи чхон му", т.е. "Летящий в небе воин") и "Война стрел". Остальные дорамы (и про хвачха, и про маньчжурское нашествие) - редкостное г... в нашем понимании.

Только "Легенда проклятого озера" ничего была - там сразу было сказано, что это сказка, и как к сказке к ней и надо было относиться, с полетами шаманов, ожившими мертвецами и т.д.

Не вижу смысла обсуждать заведомо отстойную ветвь синематографа. Лучше об Имджинской войне.

Начнем с того, что И Сунсин стал командующим флотом всего менее, чем за полтора месяца до Мённянского сражения, и всего через месяц после его назначения с флота бежал Пэ Соль, один из храбрейших командиров корейского флота. Его казнили (в жизни, а не в фильме, где он сжигает кобуксон и получает стрелу от Ан Ви) после войны, однако его военные заслуги не подвергались сомнению.

Видимо, просто человек сломался в какой-то момент после того, как в проливе Чхильсоннян корейский флот был уничтожен японцами у него на глазах.

#37 02.07.2015 21:30:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

http://vinteresah.com/%D0%BA%D0%B0%D1%8 … 0%BC/28090
Изображение сражения у Мённяна.

Если я правильно понимаю, кобуксон был чем-то вроде пханоксона  с крытой верхней палубой и примерно такого же водоизмещения. Судя по данным в статье размерам, водоизмещение этих кораблей береговой обороны было не более 100 тонн (для сравнения, немецкие торпедные катера ВМВ имели водоизмещение ок. 120 тонн, а английские "доги" - несколько меньше). Атаковавшие их у Мённяна японцы, судя по ссылке, были куда меньшего водоизмещения и еще хуже управляемые.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#38 02.07.2015 21:38:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

CAM написал:

#965458
Изображение сражения у Мённяна.

Современное.

Аутентичной графики XVI в. нет.

CAM написал:

#965458
Если я правильно понимаю, кобуксон был чем-то вроде пханоксона  с крытой верхней палубой и примерно такого же водоизмещения. Судя по данным в статье размерам, водоизмещение этих кораблей береговой обороны было не более 100 тонн (для сравнения, немецкие торпедные катера ВМВ имели водоизмещение ок. 120 тонн, а английские "доги" - несколько меньше). Атаковавшие их у Мённяна японцы, судя по ссылке, были куда меньшего водоизмещения и еще хуже управляемые.

Вообще, предполагается 200-300 тонн. Для деревянного корабля неплохо. Пханоксон был выше, шире, имел 2 палубы вместо 1.

Очень мало данных. Все - косвенные. Как правило, только мимолетные упоминания. Достоверное изображение пханоксона только 1. Изображения с ширм XIX в. источником считать сложно, т.к. они уже, как правило, реалий не знали (последние упоминания кобуксонов как реально существующих в единичных экземплярах кораблей - это 1860-е годы).

#39 02.07.2015 22:21:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

http://warspot.ru/3102-ukrotitel-samuraev
Здесь ссылки на упоминаемый корейский фильм с биографией Ли Сун Сина. Меня здесь заинтересовали корейские корабельные пушки и ракеты. Пушки обслуживались аж двумя канонирами каждая!
Огромное значение для корейских кораблей того времени играла артиллерия. Дело в том, что японская военно-морская традиция делала упор на абордажный бой, где многое зависело от рукопашных качеств абордажной команды. Корейцы же, подражая китайцам империи Мин, придавали большое значение огневому бою, а потому уделяли внимание снаряжению пханоксонов пушками, которых на один корабль приходилось от 24 до 36.
В зависимости от своего калибра пушки подразделялись на пять видов:
Чхон («Небо») – медная пушка калибра 130 мм, сконструированная талантливым корейским инженером Ли Чансоном. Стреляла гигантскими стрелами-ракетами Тэджангун весом 30 кг и железными ядрами, облитыми свинцом, весом 6,5 кг на расстояние до 600 м;
Чи («Земля») – медная пушка калибра 89–105 мм. Стреляла стрелами-ракетами Чангун весом 16,5 кг, железными ядрами весом 4 кг или двумястами железными пулями;
Хён («Тёмный») – чугунная пушка калибра 75–79 мм. Стреляла большими стрелами Чхадэ весом 3,5 кг, железными ядрами весом 1,5 кг или ста железными пулями;
Хван («Жёлтый») – чугунная/медная пушка калибра 40–50 мм. Стреляла стрелами Пхирён весом 1,5 кг, железными ядрами весом 0,5 кг или сорока железными пулями. Особенностью стволов этих орудий было их деление литыми металлическими поясками на коленца подобно стволу бамбука, а также расположение дельфинов на верхней части ствола, что не могло не мешать прицеливанию при ведении настильной стрельбы;
Сын («Победа») – самая лёгкая пушка, стрелявшая железными ядрами, картечью и стрелами на дистанции до 200 метров.

Следовательно, только канониров на борту пханоксона было не менее 50. Плюс свыше сотни гребцов и палубная команда, судя по фильму, еще с полсотни. Свыше 200 человек, получается!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#40 03.07.2015 16:57:52

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#965421
это сказка

:-))
По Ли Сунсину: сейчас много больше сведений, в т.ч. и в интернете, по Имжинской войне, в сравнении с 2001 г, когда меня сие очень интересовало. Вон Гюн - как же его характеризовать? Очень мало информации. И разделение корейского флота  для меня загадка: левой стороны/руки  и т.п. архаизмы.
Первый кобуксон вошел в строй за несколько дней до вторжения (?). В фильме показана авариа прототипа - насколько правда? Множество кораблей в начальный период было уничтожено самими корейцами - побудительные причины - ? Кроме перевода моряков в пехоту, что близко к нашему 1941 г. Потеря баз и невозможность выйти и пройти через блокирующие силы или падение морального духа? Просто паника? Где восстанавливали /вновь строили корабли? Процесс выделывания железных плит? Или в кобуксоне преимущественно в крыше лезвия? (По последним данным?)
Заказал "военный дневник" т.к. зарегиться не удалось. Просто читаю открытые темы. О "Свитке".

Nie-junmen написал:

#965470
предполагается 200-300 тонн...

По расчетам сплошное покрытие верхней палубы (карапас) листами в 3-5мм (кустарная проковка, скорее 2-3мм) - около 70-90 тонн. Т.е водоизмещение от 250 до 400 тонн. При весьма больших сложностях в плохую погоду. Мачты - заваливающиеся. М.б. кобуксоны буксировались на переходах?
Понакксон, по описаниям, высокий - для препятствия абордажу. Имел много "пушек". По сравнению с европейскими пушками, корейские/китайские в 2-3 раза слабее и легче. Но японцев превосходили...
Парадокс: корейская артиллерия сильнее, но в ружейном (мушкеты-аркебузы, в т.ч. и европейские/голландские) преимущество за японцами.
Поищу ссылку на франц. сайт  о стратегии Востока.

Отредактированно von Echenbach (03.07.2015 17:00:31)

#41 03.07.2015 23:25:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Информация об И Сунсине из Интернета доброго слова не стоит. Как и всякие непонятные статейки о корейском вооружении и артиллерии.

Реально кое-что обнаружено и идентифицировано, как пресловутые орудия 4 "иероглифических" калибров.

Реальных подтверждений нет о том, что кто-то вообще планировал кобуксоны покрывать железным листом (если не считать корейских ура-патриотов).

Насчет того, что пушки у корейцев и китайцев были хуже европейских - смотря что с чем сравнивать. Если сравнить 20 или 40 фунтовое орудие, которое корейцы лить не умели (китайцы через некоторое время станут сами их лить), то да, "мелочь пузатая" не тянет. А если весовые калибры взять адекватно?

Дневников Вон Гюна нет. Он был членом западной партии, И Сунсин был под крылом восточной партии. Это ничего не говорит о политических предпочтениях партийцев - реально это разные феодальные клики, которые боролись за право пилить деньги и топтать противника без опасения ответки. Увы, И Сунсин был ставленником Ю Соннёна, а тот был активным и влиятельным членом восточной партии (или клики, но в отечественном корееведении принято говорить "партия"). Когда Ю Соннён огреб сладких китайских фруктов под названием "люли", то полетел и И Сунсин. Интересно, что в хрониках правления государя Сонджо сообщение о сражении у Хансандо обозначается как "Отчет о победе у Хансандо Вон Гюна и И Сунсина".

Вон Гюн хотел более активно действовать, И Сунсин - действовать только наверняка. Вон Гюн, возможно, был менее талантлив. Но демонизация его на основании только дневников И Сунсина и народных преданий - это неверно. Отношения были сложнее. Как с Пэ Солем.

А сжигали корабли те, чьи базы подверглись ударам и обороняться не было возможности, или те, кто запаниковал. И таких было немало. И Сунсин, кстати, плохо относился к тем, кто перед лицом превосходящего врага бросал вверенное ему военное имущество и вооружение, не уничтожив его.

По поводу регистрации - обратитесь через открытую форму к админу. Он говорил, что ряд IP-адресов система не пропускает по причине того, что в системе они ассоциируются с профессиональными спамерскими и хакерскими группами. Если ему написать в открытой форме - он поможет.

#42 05.07.2015 13:24:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

von Echenbach написал:

#965976
По расчетам сплошное покрытие верхней палубы (карапас) листами в 3-5мм (кустарная проковка, скорее 2-3мм) - около 70-90 тонн.

А это откуда? И зачем кораблю кованная крыша, если противнику даже борта пробивать нечем?

von Echenbach написал:

#965976
Т.е водоизмещение от 250 до 400 тонн.

Для корабля прибрежного действия с описываемой управляемостью это нереально.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#43 05.07.2015 17:50:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Все же рекомендую зарегистрироваться на "Свитке" - только что выложил еще ряд материалов Сынджонвон (королевской канцелярии), где есть намеки на конструкцию кобуксона.

Сразу скажу - в записке от 1712 г. четко сказано, что "карапас" у него деревянный.

#44 05.07.2015 19:09:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Считалось, что кобуксон тем и важен, что сверху на воинов ничего не падает.

Вот соображение от чиновников, поданное в 1760 г., относительно переоборудования основных боевых кораблей:

Внешний вид боевого корабля (пёнсон) – защита по особой системе, внешний вид как у корабля-черепахи, может защитить от вражеских ядер, остается лишь убивать врагов из наших пушек.

Во-первых, внешний вид военного корабля (чонсон) – если к имеющимся щитам добавить длины на 1 чхок (32 см.), то хоть и прикроет воинов вокруг, но сверху останется место для поражения пулями и стрелами, что сильно страшит!

Действительно, обдумывая это, если установить изначально предписанные щиты, то, возможно, вступив в бой (букв. "встретив ветры и волны"), будет трудно двигаться, внутри внешней ограды из установленных щитов, [если на] 4 стороны длина деревянной [доски] будет меньше [всего на] 1 чхон (3.2 см.), и если уменьшить ширину устанавливаемых щитов на 1 чхон, и добавить шипы, то при длине вертикальных стоек в 1 чхок, то установив на стойки стену из щитов в 3 чхок (96 см.) и имея в середине 1 пушечный порт, [можно] много нагрузить на корабль [для его] подготовки [к бою].   

В бою находятся в пространстве, огражденном щитами, со всех 4 сторон стоящими вертикально, комендоры стреляют через пушечные порты, лучники натягивают [луки], стоя на коленях, быстро поднимаются над [щитами] и стреляют, после чего немедленно прячутся [за щитами], таким образом возможно наносить урон врагу и защищать себя, победа [в таком случае] неизбежна!
 
После прекращения боя щиты приводятся в горизонтальное положение, что очень хорошо.

Не совсем понятно, что хочет сделать изобретатель - уменьшив размер щита, ставить его на фальшборт?

#45 07.07.2015 21:37:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#966671
Считалось, что кобуксон тем и важен, что сверху на воинов ничего не падает.

Сверху на кобуксон могли падать только стрелы и ракеты - аркебузы и тогдашняя корабельная артиллерия не вели навесной огонь.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#46 07.07.2015 22:34:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Насчет артиллерии не стал бы зарекаться - если посмотреть на рисунок лафета для корейских пушек от 1808 г. (более ранних изображений нет), то возникают вопросы:
http://s49.radikal.ru/i125/1507/58/ca8ca3ad6648.jpg

Передвигая планку, на которой написаны иероглифы, изменяли угол наводки. Вот как это выглядит на реконструкции:
http://s017.radikal.ru/i420/1507/98/6dd93af22555.jpg

Это пушка "чиджа чхонтхон" (Земля). Т.е. 2-я по мощности. Стреляла как такими стрелами (наконечник у них чугунный, весом в несколько килограмм), так и ядрами и картечью.

#47 08.07.2015 20:21:24

von Echenbach
Гость




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Ссылка на франкский сайт, внутри есть тема Востока и Кореи (кобуксон и Имжинская война, артиллерия). Возможно ссылки на корейские источники. Новые поступления пока не смотрел.
http://texteslibres.free.fr/liens/fiches/stratisc.htm

С регистрацией - обрыдло тыкаться. Не люблю "для избранных". При неплохом содержании.
Если возможно, пожалуйста, выставьте рисунки или схемы кораблей. Если они не "оспреевские".

САМ - " это откуда? И зачем кораблю кованная крыша...": Кованая - из кованного железа тонкие листы: по причине противоречивых данных источников, с большой вероятностью к 1760-м гг при постройке "дубля кобуксона" против пираьлв с учётом некоторого влияния европейских технологий крышу могли делать из листов железа, что позже перекочевало на период Имжинской войны, но могло быть всякое...
Например, несколько кораблей могло быть с деревянным покрытием, а один-два - с железным. Цель железной защиты - преимущественно противопожарная. Кстати, с этой-же целью могли бы прикрывать и борта. Возможно и вся схема корабля могла иметь иной вид.

По водоизмещению, да - осетра можно урезать :-), особенно при небольших весах пушек. До 200-250 тонн. Если принять, что весла могли предназначаться для аневрирования в бою/на течении и как вспомогательный движитель кратковременно.

Отредактированно von Echenbach (08.07.2015 20:26:04)

#48 08.07.2015 20:37:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

von Echenbach написал:

#967645
С регистрацией - обрыдло тыкаться. Не люблю "для избранных". При неплохом содержании.

ЛС проверьте.

von Echenbach написал:

#967645
Кованая - из кованного железа тонкие листы: по причине противоречивых данных источников, с большой вероятностью к 1760-м гг при постройке "дубля кобуксона" против пираьлв с учётом некоторого влияния европейских технологий крышу могли делать из листов железа, что позже перекочевало на период Имжинской войны, но могло быть всякое...

В те годы про действия корейского флота против пиратов не слышал.

Пираты в те годы были из Китая (преимущественно шаньдунские), грабили западное побережье Кореи, но о каких-то боях на море в те годы сведений не встречал.

von Echenbach написал:

#967645
Например, несколько кораблей могло быть с деревянным покрытием, а один-два - с железным. Цель железной защиты - преимущественно противопожарная. Кстати, с этой-же целью могли бы прикрывать и борта. Возможно и вся схема корабля могла иметь иной вид.

Все, что нашел - все противоречит этому.

von Echenbach написал:

#967645
По водоизмещению, да - осетра можно урезать :-), особенно при небольших весах пушек. До 200-250 тонн. Если принять, что весла могли предназначаться для аневрирования в бою/на течении и как вспомогательный движитель кратковременно.

Судя по картам ТВД, им далеко ходить вообще не приходилось.

#49 08.07.2015 21:51:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Nie-junmen написал:

#967384
Насчет артиллерии не стал бы зарекаться - если посмотреть на рисунок лафета для корейских пушек от 1808 г. (более ранних изображений нет), то возникают вопросы:[/quote]
Ключевое здесь я подчеркнул. Если мне не изменяет память, первые бомбардирские суда применил Турвилль, когда громил североафриканские пиратские базы в 80-х годах 17-го столетия. Т.е. практика навесной артиллерийской стрельбы с корабля по крупным береговым (не подвижным морским) целям исчисляется примерно век после Имджинской войны при европейском уровне развития корабельной артиллерии и кораблестроения. У корейцев начала 19-го века видим что-то типа пушкобаллисты - стрельба из пушки снарядами для баллисты. Было ли что-то подобное за 2 века до этого?

Отредактированно CAM (08.07.2015 22:30:49)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#50 09.07.2015 09:59:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Корейский флот в Имджинской войне.

Только оно и было по преимуществу.

Потому что еще в 1474 г. ВСЕ снаряды для огнестрельного оружия были в виде стрел.

Ядра появляются существенно позднее.

Т.е. 1813 (я ошибся в дате источника) год - это технически тот же 1592 г. Разве что научились применять бомбу разрывную (через 50 лет совсем забудут про нее), картечь и ядро за прошедшее время.

Страниц: 1 2 3 4 … 13


Board footer