Проект 23 "Советский Союз" вопросы / Цусимские форумы

Nit · 12.02.2010 12:50:10

Serg написал:
Оригинальное сообщение #183046
1 Зависимость отклонения по дальности от дистанции стрельбы НЕЛИНЕЙНА. В связи с этим надо как минимум знать о какой дистанции идет речь а лучше сравнить таблицы стрельбы.

Титушкин говорит о 70-150 каб и "согласно основных таблиц стрельбы"

Eugenio_di_Savoia · 12.02.2010 13:06:32

Serg написал:
Оригинальное сообщение #183082
Документ вроде был за период когда у нас были заинтересованы в закупке немецких 15" (или они уже были куплены).

В общем работы по пр.69И.
А купить точно не успели.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #183082
Юренс писал что его достаточно умножать в 1.5 раза, это и даст то что наблюдается на практике в идеале - "чистое" корабельное рассеивание.

Не совсем так...В таблице Юренс дал рассеивание для серии одиночных выстрелов, коэффициент 1,5 вводился для залповой стрельбы.

Serg · 12.02.2010 14:08:20

Nit написал:
Оригинальное сообщение #183091
Титушкин говорит о 70-150 каб и "согласно основных таблиц стрельбы"

А это как раз легко проверить - возьмите зависимость в.о. по дистанции для 15", например из известной статьи Юренса про Худ и попробуйте найти есть ли там 1/450 или нет.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #183097
Не совсем так...В таблице Юренс дал рассеивание для серии одиночных выстрелов, коэффициент 1,5 вводился для залповой стрельбы.

Юренс по вопросу в.о. (у немцев 50% зона = 2 в.о.):
The official German manual for the gun dispersion etc. of Bismarck's 15" rifles states a 50% zone of about 120 meters at 20000, i.e. states that 50% of the shells can be expected to fall within a zone 120 meters wide. This is a proving ground dispersion; they multiplied by about 1.45 to allow for firing at sea, giving a rough 50% zone of c. 175 meters.

Eugenio_di_Savoia · 12.02.2010 14:46:21

Serg написал:
Оригинальное сообщение #183127
Юренс по вопросу в.о. (у немцев 50% зона = 2 в.о.)

Надо почитать классиков...порыться в первоисточниках...(с)

RDX · 12.02.2010 18:37:21

Одно немецкое 15" орудие проходило испытание на Ржевском полигоне в 1940 г

Eugenio_di_Savoia · 12.02.2010 18:38:49

RDX написал:
Оригинальное сообщение #183292
Одно немецкое 15" орудие проходило испытание на Ржевском полигоне в 1940 г

Оп...откуда дровишки?

Юрген · 12.02.2010 19:54:05

Konstan написал:
Оригинальное сообщение #182971
единственная Б-37 и по сейчас стоит на полигон

А это из книги А. В. Платонова - смотрите сами, Б-37 если и не лучшая, то вполне достойная артсистема. А на полигоне из не 178 выстрелов сделали, все подтвердилось, кроме кучности, тут не дотянули, но это из-за снарядов, вернее поясков снарядов.

С уважением Ю.

Юрген · 12.02.2010 20:03:08

RDX написал:
Оригинальное сообщение #183292
Одно немецкое 15" орудие проходило испытание на Ржевском полигоне в 1940 г

Насколько мне известно планы такие были, но Адольф сие не позволил. *STOP*

С уважением Ю.

RDX · 12.02.2010 21:01:10

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #183341
Насколько мне известно планы такие были, но Адольф сие не позволил

Смотрите РГАВМФ фонд Р-1565, журнал стрельб

Отредактированно RDX (12.02.2010 21:02:04)

Nit · 13.02.2010 13:29:44

Вроде как согласились, что Б-37 не была "лучшим в мире образцом 406-мм орудия". По меньшей мере из-за отвратительной кучности, но и это проблема снарядов.
А эти самые снаряды могли улучшить при массовом производстве?

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 13:32:38

Nit написал:
Оригинальное сообщение #183699
А эти самые снаряды могли улучшить при массовом производстве?

Не совсем так...
В массовом производстве необходим только контроль за процессом.

Тут необходимы опытно-конструкторские работы по самому снаряду: вес, форма и т.д.

Nit · 13.02.2010 13:38:22

2 Eugenio_di_Savoia: Т.е. вы считаете, что проблема неразрешима без дополнительных дорогостоящих ОКР (шансы на которые, как я понимаю, были минимальны)?

Eugenio_di_Savoia · 13.02.2010 14:02:49

Nit написал:
Оригинальное сообщение #183705
Т.е. вы считаете, что проблема неразрешима без дополнительных дорогостоящих ОКР (шансы на которые, как я понимаю, были минимальны)?

Да...Вспомните например "игры" со снарядами и лейнерами для Б-13 или Б-27

Но минимальны они в обстановке войны.
Сохранись мир, 16" довели бы до ума.

Strannik4465 · 21.02.2010 19:17:04

Фото артсистемы на полигоне

енечко · 23.04.2010 23:00:08

Друзья у меня появился вопросец по этому проекту, какие были катера на Сов. Союзе?
В каком количестве и как они располагались?
Буду очень признателен.

kot7325 · 25.04.2010 00:48:26

Вроде как согласились, что Б-37 не была "лучшим в мире образцом 406-мм орудия". По меньшей мере из-за отвратительной кучности, но и это проблема снарядов.

Вроде, все время грешили на заряд, нестабильность параметров которого и давала рассеяние для больших дистанций. Поскольку надежд получить иной порох, с более стабильными параметрами, в массовом производстве не было, в этом направлении ничего не сделали, ограничившись констатацией факта. Со снарядами же как будто разобрались.

Да, к слову, работ по повышению параметров Б-37, в рамках проработок ЛК пр24 не велось, а вот башню дорабатывали. Опять же в ходе проектирования стойкость вертикального бронирование под огнем 406мм пушки бралась именно по баллистике Б-37 со штатным бронебойным снарядом. По горизонтальному - для штатовского снаряда и баллистики их 16"50 (?). При провальной артсистеме такой расклад кажется не очень вероятным. Доступ к трофейной документации вроде как тоже был, так что грешить на незнание параметров пушек такого класса нельзя.

PS Kто подскажет, где можно найти полный отчет об испытаниях, стенограмму рассмотрения итогов и собственно сам окончательный документ о принятии на вооружение орудия и снарядов (судя по выдержкам из него все интересное там есть)

Отредактированно kot7325 (25.04.2010 01:10:38)

#51 12.02.2010 12:50:10

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Serg написал:

#52 12.02.2010 13:06:32

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Serg написал:

Serg написал:

#53 12.02.2010 14:08:20

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#54 12.02.2010 14:46:21

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Serg написал:

#55 12.02.2010 18:37:21

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

#56 12.02.2010 18:38:49

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

RDX написал:

#57 12.02.2010 19:54:05

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

#58 12.02.2010 20:03:08

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

RDX написал:

#59 12.02.2010 21:01:10

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Юрген написал:

#60 13.02.2010 13:29:44

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

#61 13.02.2010 13:32:38

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

#62 13.02.2010 13:38:22

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

#63 13.02.2010 14:02:49

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Nit написал:

#64 21.02.2010 19:17:04

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

#65 23.04.2010 23:00:08

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

#66 25.04.2010 00:48:26

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Board footer