22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ. / Цусимские форумы

ass555 · 03.11.2009 21:30:06

Ага, значит, водоизмещение 4287 т, вместимость 2572 брт.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139587
Завтра я Вам его вышлю на личный мейл.

Спасибо, Вам большое.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139587
Возможно глубоко прорабатывая, еще что-нибудь интересное найдете и проинформируете нас.

Хорошо.

Botik Petra Velikogo · 03.11.2009 21:33:09

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #139620
Ага, значит, водоизмещение 4287 т, вместимость 2572 брт.

Нет. Вместимость 4287 брт.

ass555 · 04.11.2009 00:41:56

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139623
Нет. Вместимость 4287 брт.

Хорошо. Но, что то, я совсем в этих цифрах запутался, а водоизмещение тогда сколько? Что такое "дедвейт"? Рискну показаться невеждой, но, все же....

igor · 04.11.2009 06:11:41

Водоизмещения у Сири вообще не дается. Дедвейт - это вес нагрузки, которую судно может нести (груз, топливо, вода, экипаж, жратва, пассажиры, балласт). Грт/брт - это объем внутренних помещений судна, совершенно не имеет ничего общего с весом... хотя это вы конечно знаете. Нетто - это объем только грузовых помещений.
Чтобы примерно заценить водоизмещение судна, зная его брт, можно в принципе умножить на два. Т.е. у Иде-фьорда скорее всего водоизмещение около 8000 т... хотя не всегда такие оценки срабатывают.

Буйный · 04.11.2009 12:17:17

Всем привет!
Раз зашла речь о НК и судах конвоя то любопытно почему так быстро скинули со счетов тка. Гас на них конечно не было но это были современные корабл кажись даже с рлс. И еслиб тка так быстро не доствили раненных в госпиталь то жертв возможно былоб больше...
Кстати хоть и пишут что БО пр. 122 были отстоем но в конце ВОВ на СФ они использовались активно и нареканий не вызывали.

Botik Petra Velikogo · 04.11.2009 13:00:44

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #139746
Раз зашла речь о НК и судах конвоя то любопытно почему так быстро скинули со счетов тка. Гас на них конечно не было но это были современные корабл кажись даже с рлс. И еслиб тка так быстро не доствили раненных в госпиталь то жертв возможно былоб больше...

Как понимать "скинули со счетов"? С каких счетов? Как корабли ПЛО или как средство быстрой перевозки раненых? В последнем они вне конкуренции.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #139746
Кстати хоть и пишут что БО пр. 122 были отстоем но в конце ВОВ на СФ они использовались активно и нареканий не вызывали.

По каким документам Вы судите об отсутствии нареканий?

ass555 · 04.11.2009 13:24:39

igor написал:
Оригинальное сообщение #139692
Всем привет!
Раз зашла речь о НК и судах конвоя то любопытно почему так быстро скинули со счетов тка. Гас на них конечно не было но это были современные корабл кажись даже с рлс. И еслиб тка так быстро не доствили раненных в госпиталь то жертв возможно былоб больше...

Нет, нет, ничего не скидывали. Все учтем, дайте только срок.

Отредактированно ass555 (04.11.2009 13:26:26)

ass555 · 04.11.2009 14:38:00

Посмотрел еще раз внимательно статью А Кузнецова. Он утверждает, что у-481, вместе с 363, 307, 286, 313 и 295 входила в состав группы "Фауст", которая до полуночи 21/22 апреля 45 составляла линию от кв. АС1988 до АС4385 - восточнее Медвежьего. Только в 23.00 по Москве, 21 апреля вся эта группа получила приказ НА ПОЛНОЙ скорости идти в направлении Кольсткого залива, чтобы в начале суток 22 апреля образовать новую линию АС8861 - 8948, северо-восточнее Кильдина.

Я НЕ ЗНАЮ источника этой информации - то есть, не знаю откуда КУЗНЕЦОВ ее почерпнул, но, если это все так, то в 02.45-50 22 апреля 481-я должна была идти в НАДВОДНОМ положении с максимальной скоростью и находиться НАМНОГО северо-западнее мыса Немецкий на пл Рыбачий. При этом, от старой линии она шла полным ходом к этому времени только 3,5 часа, то есть, удалилась от нее, к этому времени, максимум на 100-120 км.

В общем, тут явное противоречие с нашей версией о том, что она в это время находилась на стационарной позиции, северо-западнее Рыбачьего.

Надо с этим разбираться. Таково мое мнение. Прошу Вашей помощи, коллеги.

Кстати, ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

ass555 · 04.11.2009 14:39:10

igor написал:
Оригинальное сообщение #139692
Водоизмещения у Сири вообще не дается. Дедвейт - это вес нагрузки, которую судно может нести (груз, топливо, вода, экипаж, жратва, пассажиры, балласт). Грт/брт - это объем внутренних помещений судна, совершенно не имеет ничего общего с весом... хотя это вы конечно знаете. Нетто - это объем только грузовых помещений.
Чтобы примерно заценить водоизмещение судна, зная его брт, можно в принципе умножить на два. Т.е. у Иде-фьорда скорее всего водоизмещение около 8000 т... хотя не всегда такие оценки срабатывают.

Огромное Вам спасибо за пояснения. Очень вам благодарен.

Botik Petra Velikogo · 04.11.2009 15:58:03

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #139794
Надо с этим разбираться. Таково мое мнение. Прошу Вашей помощи, коллеги.

Дело в том, что есть момент путаницы между У-481 и У-294 я об этом, помнится, писал. Кузнецов относит действия в составе группы "Фауст" к У-481, Ритшель - к У-294. Детально подоплеки под этими расхождениями я осветить не могу.

ass555 · 04.11.2009 23:56:03

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139840
Дело в том, что есть момент путаницы между У-481 и У-294 я об этом, помнится, писал. Кузнецов относит действия в составе группы "Фауст" к У-481, Ритшель - к У-294. Детально подоплеки под этими расхождениями я осветить не могу.

Мне кажется, что 294-я не могла быть в "Фаусте". Вы сами писали, что

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139248
Что же касается У-294, то она 21 апреля начала возвращение в базу из квадрата АС8852 и 24-го прибыла в Харстадт.

А "Фауст" 21 апреля был по линии АС1988-4385. Мне кажется, что квадрат АС8852 был намного юго-восточнее этой линии. Разве я не прав? Этот квадрат, как мне кажется, все-же, ближе к квадрату АС8499 - позиции, которую мы приписываем 481-й лодке.
В общем, будем считать, что на позициях по пути конвоя были 481 и 997-я лодки. Пока, не получим иную инфу.

Буйный · 05.11.2009 07:04:27

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139752
Как корабли ПЛО или как средство быстрой перевозки раненых?

Думаю, что ТКА с РЛС достаточно опасны для ПЛ в надводном положении.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #139752
По каким документам Вы судите об отсутствии нареканий?

Нарекания были:
"...Однако в ходе испытаний головного корабля "Артиллерист", постройки Зеленодольского завода № 340, осенью 1941 г. на Каспийском море выявили и серьезные недостатки. Так, отсутствовал режим малошумного хода (2-4 уз) для прослушивания шумов подводных лодок. Двигатель американской фирмы "Дженерал моторе" мощностью 90 л.с, установленный для режима малого поискового хода, не обеспечивал управляемости корабля. Шумопеленгатор "Посейдон" даже при дрейфе корабля не обеспечивал надёжного обнаружения подводных лодок. Выявили также недостаточную общую прочность сварного корпуса корабля (появилась трещина в наружной обшивке по правому борту). Это требовало подкреплений корпуса" Из http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/122/01.htm
Но в этой же книге указано, что пр. 122 эксплуатировались до конца 60ых.

Botik Petra Velikogo · 05.11.2009 09:41:54

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #140090
А "Фауст" 21 апреля был по линии АС1988-4385. Мне кажется, что квадрат АС8852 был намного юго-восточнее этой линии. Разве я не прав? Этот квадрат, как мне кажется, все-же, ближе к квадрату АС8499 - позиции, которую мы приписываем 481-й лодке.

Вообщем дело ясное, что дело темное.

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #140090
В общем, будем считать, что на позициях по пути конвоя были 481 и 997-я лодки. Пока, не получим иную инфу.

Согласен.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140153
Думаю, что ТКА с РЛС достаточно опасны для ПЛ в надводном положении.

Не думаю, что та модификация РЛС, что стояла на ТКА, могла вообще уверенно обнаруживать ПЛ.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140153
Нарекания были:

Вот именно.

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140153
Но в этой же книге указано, что пр. 122 эксплуатировались до конца 60ых.

За это время они успели пройти ряд апгрейдов.

ass555 · 05.11.2009 13:50:58

Кстати, насчет ТКА, в конвое был ТКА-417 – новейший катер типа «Элко», вошедший в состав СФ только 19 апреля 1945 г. Но, как мне кажется, РЛС на катерах не было - в Бережном об этом не упоминается, а на фото я не видел антен. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.

igor · 05.11.2009 15:32:04

Вообще-то американцы с 1943 на ТКА 2 типа радаров ставили - SO и SO3, но были ли они на тех, что СССР поставляли?

ass555 · 05.11.2009 18:28:31

Получил доклад. Интересную деталь вычитал - аврийный лес, всплывший после атаки в 13.03 был ЯРКО-КРАСНОГО цвета. То есть, это не просто там, доски, бревна, а вот нечто такое, выкрашенное в ярко-красный цвет. Какие будут мнения, господа?

Мамай · 05.11.2009 18:45:27

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #140375
То есть, это не просто там, доски, бревна, а вот нечто такое, выкрашенное в ярко-красный цвет. Какие будут мнения, господа?

Давайте тогда уточним, что Вы понимаете под термином "аварийный лес"?

ass555 · 05.11.2009 20:31:50

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #140386
Давайте тогда уточним, что Вы понимаете под термином "аварийный лес"?

Вопрос не в том, что понимаю я. Вопрос в том, что под этим термином понимали люди, составлявшие Дневник командира Конвоя.

Мамай · 05.11.2009 20:52:18

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #140429
Вопрос в том, что под этим термином понимали люди, составлявшие Дневник командира Конвоя.

Полагаю, что в силу их военно-морского образования они понимали под ним именно аварийный лес.

Botik Petra Velikogo · 05.11.2009 20:56:22

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #140386
Давайте тогда уточним, что Вы понимаете под термином "аварийный лес"?

Под этим в то время понимались аварийные материалы (материалы, используемые для заделки пробоин, подкреплений и т.д.), точнее та их часть, которая изготавливалась из дерева.

Konstan · 05.11.2009 21:23:01

igor написал:
Оригинальное сообщение #140306
Вообще-то американцы с 1943 на ТКА 2 типа радаров ставили - SO и SO3, но были ли они на тех, что СССР поставляли?

Были, но у нас их попервоначалу снимали и устанавливали на крупные надводные корабли (например эсминцы). К 1945 эту практику свернули. На "Элко" поставленных в собранном виде на СФ РЛС были.

Botik Petra Velikogo · 05.11.2009 21:37:46

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #140258
Кстати, насчет ТКА, в конвое был ТКА-417 – новейший катер типа «Элко», вошедший в состав СФ только 19 апреля 1945 г.

Возможно приказ о вступлении и был 19 апреля, но фактически в "Хронике" этот катер впервые фигурирует 27 марта. Сдается мне он все-таки прибыл на СФ раньше, чем 20 марта, как об этом писал ССБ. Вероятно его как головной катер новой серии доставили с предыдущим конвоем. Вообще это единственный "ЭЛКО" который засветился в "Хронике", при том, что все выходы катеров отписаны достаточно подробно.

ass555 · 06.11.2009 00:08:15

Обнаружил в отчете такую вещь. ПК-9 был обратным конвоем от исходного КП-7. Так вот, КП-7 шел тем же маршрутом, только в обратную сторону 21 апреля. То есть, за сутки до ПК-9. Так вот, в 12.27-12.52 в точке 69.34,5/33.27 была обнаружена ПЛ и атакована, сначала Т-115, потом БО-220 и 222. Обнаружил "Кл". Атаки шли по гидроакустическому каналу. Результатов не наблюдали. Но, не в этом дело.

Дело в том, что это все имело место, примерно, там, где в 03.45 22 апреля,якобы, атаковала и была контратакованаи У-481 . Т.е у мыса Немецкий, северо-западная оконечность Рыбачьего.

Это значит одно. Уважаемый Ботик - прав. Там была позиция немецких ПЛ и на этой позиции была лодка. Какая - в принципе, не вопрос. Главное, что была.

Что касается самой атаки в 03.45, то именно в это время две группы конвоя встретились и престраивались в ноыую формацию. Никаких атак они не заметили и никого не атаковали сами. В общем, дело ясное, что дело темное.

Кстати, может у немцев, как-то перепутались эти две атаки - 12.50 (11.50 по Беолину) 21 арпеля, они ошибочно записали, как атака 03.50 (02.50) 22 апреля? Время действия и ход событий, в общем, совпадают.

Что думайте, коллеги?

igor · 06.11.2009 05:53:21

РТ.731, который стал ТКА-419, сдан аж 19.9.44, а в СССР отправлен уже в следующем месяце. Караваны в то время ходили регулярно, так что он вполне мог появиться в СФ пораньше апреля.
Кстати, у Бережного кажется и схема нарисована неверная для этих катеров. Целиком стянута с американского варианта с 4 ТА, а на самом деле их было 2 другой модификации.

Отредактированно igor (06.11.2009 05:55:37)

Konstan · 06.11.2009 08:37:51

Посмотрел "Дополнение №1" к справочнику корабельного состава Северного флота" 1946 г. Тип А-3 (ЭЛКО): установлена РЛС СО-13, 1-40 мм Бофорс, 2х1 20 мм Эрликон, 2х2 12,7 мм Кольт-Браунинг, 4 ГБ Б-1.

Вот такой, приблизительно, должен быть, только без ТА и вместо носовой 37 мм - второй 20 мм Эрликон

igor написал:
Оригинальное сообщение #140586
Кстати, у Бережного кажется и схема нарисована неверная для этих катеров. Целиком стянута с американского варианта с 4 ТА, а на самом деле их было 2 другой модификации.

У Бережного как раз вариант с двумя ТА под наши торпеды, который собирался на заводе №5 уже после войны.

Отредактированно Konstan (06.11.2009 08:39:11)

#76 03.11.2009 21:30:06

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#77 03.11.2009 21:33:09

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

#78 04.11.2009 00:41:56

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Botik Petra Velikogo написал:

#79 04.11.2009 06:11:41

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#80 04.11.2009 12:17:17

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#81 04.11.2009 13:00:44

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Буйный написал:

Буйный написал:

#82 04.11.2009 13:24:39

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

igor написал:

#83 04.11.2009 14:38:00

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#84 04.11.2009 14:39:10

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

igor написал:

#85 04.11.2009 15:58:03

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

#86 04.11.2009 23:56:03

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#87 05.11.2009 07:04:27

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#88 05.11.2009 09:41:54

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

ass555 написал:

Буйный написал:

Буйный написал:

Буйный написал:

#89 05.11.2009 13:50:58

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#90 05.11.2009 15:32:04

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#91 05.11.2009 18:28:31

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#92 05.11.2009 18:45:27

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

#93 05.11.2009 20:31:50

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Мамай написал:

#94 05.11.2009 20:52:18

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

#95 05.11.2009 20:56:22

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

Мамай написал:

#96 05.11.2009 21:23:01

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

igor написал:

#97 05.11.2009 21:37:46

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

ass555 написал:

#98 06.11.2009 00:08:15

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#99 06.11.2009 05:53:21

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

#100 06.11.2009 08:37:51

Re: 22 апреля 1945 г.: конвой КП-9 против ПЛ.

igor написал:

Board footer