Сейчас на борту: 
HILMI,
Ivan88M,
Planet 789,
sas1975kr,
Vicarius,
Анатолий,
Сидоренко Владимир,
Эд
   [Подробнее...]

#101 07.12.2009 13:25:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

В Хронике что-то такое мелькало про перевод БКА с Вислы. М.б. прошли по Висле и далее по ж/д.

 

#102 07.12.2009 19:04:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3188




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Спасибо за отклики.
Уточнил.  Речь идет о событиях примерно середины апреля 1945 г. Отряд из МБК и БМО. Командир Кведло.


С уважением.

 

#103 07.12.2009 21:06:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Судя по справочнику комсостава - к 3 р С.И. Кведло на тот момент к-р 8-го Дн МО ЮЗМОР


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#104 08.12.2009 06:18:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

БКА с Вислы хотели перевести в море через реку Радат, но что-то там не срослось и они действительно остались на Висле, помогать 2-му Белорусскому вост. Данцига.

8 БКА прибыли к Кенигсбергу (оз. Воринен-Зее) из Ораниенбаума на поезде 8 апреля. 10 апреля спущены на воду и по реке Прегель перешли в Кенигсберг. Оперативно подчинены 43 А.

13 апреля 5 БКА из числа перевезенных по ж/д пытались высадить десант на дамбу Кенигсбергского канала, но в процессе перехода были обстреляны нашими батареями (+ тремя немецкими), а вдобавок атакованы 8 Ил-2, после чего от высадки отказались и ушли обратно.

15 апреля нашел упоминание о том, что БКА №503, 508, 511, 513 и МО №516 и 523 на переходе из Таллинна в Мемель в 14.00 вышли с Эзеля (МО-514 из того же отряда остался на Эзеле из-за неисправности). Наверное, это и есть искомый отряд.
В 10.00 16 апреля их встретили вышедшие из Мемеля 6 ТКА. С воздуха прикрывали ЛА-7 из 3 ГИАП. В 15.00 БКА прибыли в Свенту, в 16.?? МО и ТКА - в Мемель. Про столкновение с противником и обстрел с истребителей не упомянуто.

Отредактированно igor (08.12.2009 06:33:53)

 

#105 08.12.2009 08:44:26

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3188




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #154566
15 апреля нашел упоминание о том, что БКА №503, 508, 511, 513 и МО №516 и 523 на переходе из Таллинна в Мемель в 14.00 вышли с Эзеля (МО-514 из того же отряда остался на Эзеле из-за неисправности). Наверное, это и есть искомый отряд.

Да это он. МБКА и БМО. Все же операция довольно рискованная - катера шли на пределе запасов топлива, а встреча с эскортом какого-нибудь немецкого конвоя могла закончиться для наших печально.


С уважением.

 

#106 08.12.2009 11:05:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #154566
Про столкновение с противником и обстрел с истребителей не упомянуто.

Потому, что их не было - справочник по потерям и повреждениям об этом ясно говорит.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154574
Все же операция довольно рискованная - катера шли на пределе запасов топлива, а встреча с эскортом какого-нибудь немецкого конвоя могла закончиться для наших печально.

Рискованная, как и многое другое на войне. Что было бы в случае ночной встречи с конвоем можно понять из следующего примера: 6/7 мая пять БМО из 4-го ДН МО переходили из Кранца в Штольпемюнде и встретились с немецким конвоем (ПЛБ "Изар", ЭМ "Ф. Инн", ММ Т-28), шедшим к Хелю. МО-595 получил серьезные повреждения и потерял ход, остальные катера смогли оторваться и достигнуть пункта назначения. На след день, возвращаясь в Данию Т-28 обнаружил дрейфующий МО-595 и снял остатки его экипажа, после чего затопил. Короче говоря, наше командование допускало что пара катеров на таком переходе погибнет, но все равно не считало такие потери причиной, заставляющей отказаться от переброски. Я в этом с ним согласен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#107 09.12.2009 07:22:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Пришла пора привести некоторые новые данные по обороне Либавы в 1941, добытые с немецкой стороны.

291 дивизия, кроме моряков и бронепоезда, на усиление получила 2 группы тяжелой артиллерии, роту зениток вермахта, батальон ополчения (ландшютца), батальон самокатчиков, группу зениток ВМС (2 батареи МЗА, 1 батарея 8,8-см). Кроме того была ж/д батарея из двух 28-см орудий и звено самолетов тактической разведки.

Наступление от границы велось: у побережья 506 ПП, в центре 505-й, справа 504-й.
У границы, по уверениям историка 291-й дивизии, сов. войска почти не оказывали сопротивления, ведя только сковывающие арьергардные бои. Упорная оборона встретилась только у Дарбеняй, но и там была быстро прорвана, так что 505-й ПП уже к вечеру 22.6 дошел до Скуодаса на латвийско-литовской границе. За полтора дня продвижение – 70 км. Передовые части были подвижными, но основная масса пехоты пылила на своих двоих.

О событиях 23-24 июня историк скромно умалчивает, однако рекордных рывков отчего-то уже не было. Полковник Ломайер со своим 505 ПП захватил Гробин и организовал там круговую оборону. Видимо, серьезных попыток после провала первого «нахрапа» (где-то в середине 23.6) уже не было – немцы готовились. В этот период морская группа штурмовых войск (MSA) была сильно потрепана артиллерией, потеряла командира (сменен на майора Краузе из резерва вермахта, бывшего пастора, кстати) и, по отчету 291-й ПД, просто панически бежала. Ее пришлось отводить в тыл в 14.00 24.6, чтобы там моряки могли собраться и прийти в себя. Снова в бой их бросили в момент кризиса, 27-го числа. Ближе к «линии фронта» была подтянута группа Биглера, использовавшаяся для охранных целей в ближнем тылу. Впрочем, некоторым ее ротам тоже приходилось вступать в бой.

Только 25.6 в 1.30 было предпринято наступление с целью прорваться в Либаву между озерами, но оно быстро захлебнулось. Наступление велось силами 505 ПП. 506-й и 504-й полки организовали внешнее кольцо окружения, причем стояли так, чтобы отражать удары как снаружи, так и изнутри.

26.6 советские войска извне Либавы серьезно угрожали смять немцев, проводя решительные атаки и иногда прорываясь до арт. позиций, но были все же отбиты. Защитники города тоже атаковали.

27.6 попытка прорыва из Либавы заставила немцев поволноваться и на северо-востоке создалось критическое положение, в разрешении которого большую роль сыграла артиллерия. Опять были схватки прямо на позициях орудий. Вторая попытка ударить извне запоздала – с немецкой точки зрения, подвезенные по ж/д советские войска тут же стали отступать вместе с теми, кто смог прорваться.
На прибрежной дороге на север насчитали 7 брошенных танков и 43 грузовика, на СВ тоже дорога была устлана трупами и брошенной техникой. Немецкие солдаты сильно удивлялись обилию бойцов в гражданской одежде, а также женщин.

27.6 505 ПП и MSA наконец прорвали укрепления времен Первой мировой на перешейке между озерами, но окончательный захват города произошел только на следующий день, наполненный тяжелыми уличными боями. К полудню были взяты северная часть города, к 23.00 полностью очищены от неприятеля верфь и военная гавань, в течение ночи взята и южная часть города. Тем не менее, хотя город считался взятым, отдельные вспышки сопротивления возникали и 29.6.

Уже 30.6 291-я дивизия отправилась дальше, оставив в городе только 1-й батальон 505 ПП и моряков. На следующий день город покинули последние части Вермахта.

Что касается пресловутой морской пехоты, о которой много говорят, но мало что известно.
Всего против Либавы действовали 3 разных «команды»: морская группа штурмовых войск фон Диста – фактически, настоящий пехотный батальон из 3 рот «штурмовиков» и роты тяжелого вооружения. MSA имела ПТО, мотоциклы, автомобили, пулеметы. Однако, личный состав не был обучен пехотному бою, к тому же в основном это была молодежь 18-19 лет. О степени подготовки может дать понять такой комичный момент: 23.6 при стоянке в Гробине была дана команда «танки!». Все дружно попадали в канавы, подтянули ПТО – однако оказалось, что за танки была принята советская полевая кухня, неведомо как заехавшая на нем. позиции.
Численность впрямую нигде не указана, но в ротах было примерно по 180 чел., так что всего можно принять численность за 700 чел.

Группа Биглера – подразделение, созданное для того чтобы сразу после захвата города принять под охрану верфь и гавань. Для пехотных боев была не предназначена, вооружена легко и совершенно не обучена. Однако, в трудные моменты отдельные части группы в боях все же поучаствовали, хотя в основном они вели охранение и ловили просочившихся в тыл советских солдат.
MAA 530 – это группа морской береговой артиллерии без матчасти. Должна была управлять захваченными береговыми батареями. В боях не участвовала, но несла охранение в тылу. Потерь, кстати, похоже не понесла.
Потери моряков везде (документы и воспоминания участников) оцениваются как тяжелые. В финальном отчете у MSA только 40 убитых (2 оф.) и 3 пропавших при 3 больных и 105 раненых – т.е. где-то пятая часть. В группе Биглера 10 убитых (2 офицера), 38 раненых и 18 (!) больных.

 

#108 09.12.2009 08:35:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #155004
Видимо, серьезных попыток после провала первого «нахрапа» (где-то в середине 23.6) уже не было – немцы готовились.

Я бы сказал, что эта попытка была предпринята между 7-18 часами и полуночью. Именно она послужила причиной для подрыва кораблей.

igor написал:

Оригинальное сообщение #155004
26.6 советские войска извне Либавы серьезно угрожали смять немцев, проводя решительные атаки и иногда прорываясь до арт. позиций, но были все же отбиты.

Прорыв до артпозиций имел место утром 27-го при попытке прорыва частей 67-й сд на восток, западные так не прорывались.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#109 09.12.2009 10:14:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

По воспоминаниям бойцов MSA, еще в 17.00 23.6 они были в Прекулне, а атака на Либаву была запланирована на 20.00, но так и не состоялась. Вероятно, во второй половине 23.6 немцы проводили разведку боем на случай - а вдруг где пролезет?

 

#110 09.12.2009 13:16:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Вряд ли MSA являлась 1-м эшелоном 505-го полка. Как я понимаю, 1-й эшелон вступил в соприкосновение с нашими, неудачно атаковал и стал дожидаться подходящих подразделений, атака вместе с которыми и была назначена на 20.00. Читая одни действия MSA сложно сказать, состоялась она или нет. И потом, в каких именно событиях MSA пошла в атаку, попала под огонь наших, рассыпалась, после чего ее бойцы выходили к своим группами? Разве речь шла не о событиях ночи 23/24-го?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#111 09.12.2009 17:04:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Ага, ночь 23/24 и утро 24-го.
Но про действия 505-го полка 23.6 подробностей нема, только логические измышления на основании советского изложения событий, я так понимаю.
Хотя вроде как складно: передовая группа 505 полка подходит к перешейку между озерами в середине дня 23.6, пытается пролезть внаглую, без подготовки (возможно - случай на поезде, закончившийся ж/д тараном). Не выходит, начинается накопление сил, и т.д. по тексту.
Я сомневаюсь, что днем 23.6 мог состояться какой-то реально угродающий положению Либавы штурм, не могли немцы достаточно сил подтянуть. У них вроде с транспортом проблемы были.

 

#112 09.12.2009 17:14:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #155177
Но про действия 505-го полка 23.6 подробностей нема, только логические измышления на основании советского изложения событий, я так понимаю.

Да, именно. Но не совсем измышления, поскольку на документах :)

igor написал:

Оригинальное сообщение #155177
Я сомневаюсь, что днем 23.6 мог состояться какой-то реально угродающий положению Либавы штурм, не могли немцы достаточно сил подтянуть. У них вроде с транспортом проблемы были.

Так дело в том, что с той стороны Либаву никто не оборонял - все силы к югу были стянуты, так что появление фрицев с востока наделало шуму не только потому, что фрицы были на паровозе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#113 25.01.2010 02:47:13

Химик
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемые форумчане! Сегодня нашёл этот форум, решил написать. Мой дядя старший лейтенант Хромеев Николай Васильевич погиб под Либавой в первые дни ВОВ. Совсем недавно на сайте "Мемориал" узнал, что он был командиром дивизиона 94 артполка, входившего в 67 стр. дивизию. Из литературы знаю, что погиб он, как и миллионы воинов Красной Армии, из-за бездарного высшего командования. Не вдаваясь в обсуждение этого вопроса, хотел бы узнать, есть ли возможность сейчас найти какие-то свидетельства очевидцев боевых действий 94 артполка в июне 1941 г. Может быть, известны потомки участников тех боёв, сослуживцев моего дяди?

 

#114 25.01.2010 11:05:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Такое могли бы рассказать только сослуживцы - документы не сохранились - а их, вероятно, уже нет в живых.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#115 26.01.2010 00:28:03

Химик
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

И всё же - а вдруг, кто-то прочитает сообщение на форуме?!
И ещё. Вы уверены, что никаких документов о боевых действиях 94 артполка в июне 1941 г. не сохранилось?
Может быть и так, конечно. Ибо поиск в сети не даёт ровным счётом ничего. Но. ведь, кто-то выжил, несмотря ни на что!
Я вот только с месяц назад нашёл в Литве дочь Николая Хромеева, мою 2-родную сестру, и её сводного брата в СПБ.  От них я узнал, что жена ст. лейтенанта Хромеева выбралась из Либавы с последним эшелоном, прибыв с маленькой дочкой в Л-д 30.06.1941. А вдруг и у кого-то  ещё в семьях сохранились воспоминания об участниках обороны Либавы? Ведь уникальная военно-морская база была, трагична судьба её защитников. А информация по личному составу где-то закопана в архивах, даже на сайте "Мемориал" только-только стали появляться какие-то крохи. Так, по Николаю Хромееву только летом 2009 появилось 2 сообщения о пропаже без вести. Значит, кто-то работает с материалами?!! Но кто персонально и где - ?

 

#116 26.01.2010 08:35:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Химик написал:

Оригинальное сообщение #174621
И ещё. Вы уверены, что никаких документов о боевых действиях 94 артполка в июне 1941 г. не сохранилось?

Сам я их в ЦАМО не искал, но в исторических пбуликациях нет ссылок на документы 67-й сд за тот период.

Химик написал:

Оригинальное сообщение #174621
Но. ведь, кто-то выжил, несмотря ни на что!

Безусловно выжил, но документы, видимо, нет. Списки погибших, как я понимаю, составлялись сильно задним числом.

Химик написал:

Оригинальное сообщение #174621
Так, по Николаю Хромееву только летом 2009 появилось 2 сообщения о пропаже без вести. Значит, кто-то работает с материалами?!! Но кто персонально и где - ?

В ЦАМО есть картотека по офицерскому составу. Вероятно, он в нее был включен либо по запросу родственников, либо на основании довоенных списков части. Также включить могли на основании учетной карточки военнопленного, но, как я понял, в плен он не попал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#117 12.03.2010 21:32:36

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 94




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #155177
Я сомневаюсь, что днем 23.6 мог состояться какой-то реально угродающий положению Либавы штурм, не могли немцы достаточно сил подтянуть. У них вроде с транспортом проблемы были.

И это верно: и достаточных сил не было и РЕЙСОВЫЕ АВТОБУСЫ ШЛИ НЕ ПО ГРАФИКУ... А без шуток реально к тому времени в район Гробена (Гробини) вышли мотоциклисты и заняли круговую оборону этого городка. Как писали в своих воспоминаниях защитники Лиепаи, имевшие опыт войны в Испании (их было тут не так уж мало), немцы не походили сами на себя, без явных признаков боевого опыта. По их же предположениям НАСТОЯЩИЕ УДАРНЫЕ СИЛЫ двигались КУЛАКОМ на Ленинград, а Лиепаю штурмовали второстепенные силы, выполнявших больше роль ЗАЧИСТКИ, чем МОЛОТА.

У меня к Вам серьёзная просьба. Никак не могу найти НЕМЕЦКИЕ свидетельства, как и где были похоронены тела защитников, погибших при прорыве на Север 27-28.06.

igor написал:

Оригинальное сообщение #155004
На прибрежной дороге на север насчитали 7 брошенных танков и 43 грузовика, на СВ тоже дорога была устлана трупами и брошенной техникой. Немецкие солдаты сильно удивлялись обилию бойцов в гражданской одежде, а также женщин.

Вот только наличие танков СМУЩАЕТ меня. Их не было у защитников! А вот где НЕМЧИКИ хоронили убитых, для нас лиепайчан, вопрос до сих пор ОТКРЫТЫЙ. Версий несколько, но...
С уважением.

 

#118 12.03.2010 21:40:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200768
Вот только наличие танков СМУЩАЕТ меня. Их не было у защитников!

Вы так категоричны... А вот мне известно, что 11-й разведбат 67-й сд в мае 1941 г. располагал 16 Т-38 и 10 БА-10,  так что немцам отнюдь не померещилось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#119 13.03.2010 02:37:43

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 94




Re: Оборона Либавы 1941г

Вы правы. Уж простите седого моряка, который в танкетке танк не разглядел... Немцы в отчетах, действительно, указывали подбитые советские танки и приписывали себе достоинства. А защитники их танками не называли, учитывая пуленепробиваемую броню, 76-мм пулемёт и экипаж 2 человека. С началом войны Т-38 был снят с производства. И это понятно. Но Вы правы!
Вот другое удивляет, что при прорыве никто из очевидцев в своих воспоминаниях не пишет о присутствии ТАНКОВ... Поверьте, велосипеды есть, мотоциклы (включая трофейные), гужевые повозки, рейсовые автобусы и другая техника... А о ТАНКАХ ничего... Возможно их не видели потому, что они выполняли своё назначение, следуя в авангарде?
При прорыве по свидетельствам ветеранов погибло большое количество людей, а по пути их следования могилы как таковые отсутствуют... Наши поисковики этим вопросом ОЗАДАЧЕНЫ. Может на данном форуме найдётся ответ?
С уважением.

 

#120 13.03.2010 02:45:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200871
Вот другое удивляет, что при прорыве никто из очевидцев в своих воспоминаниях не пишет о присутствии ТАНКОВ... Поверьте, велосипеды есть, мотоциклы (включая трофейные), гужевые повозки, рейсовые автобусы и другая техника... А о ТАНКАХ ничего... Возможно их не видели потому, что они выполняли своё назначение, следуя в авангарде?

А могли быть мемуары подчищены?

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200871
При прорыве по свидетельствам ветеранов погибло большое количество людей, а по пути их следования могилы как таковые отсутствуют... Наши поисковики этим вопросом ОЗАДАЧЕНЫ. Может на данном форуме найдётся ответ?

Немецкие документы и литература, которой располагаю, описывает действия боевых частей и ВМФ немцев. Боюсь, что хоронили наших не они, а совсем другие службы. Поэтому и ответов в документах не находится...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#121 13.03.2010 02:50:57

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 94




Re: Оборона Либавы 1941г

Химик написал:

Оригинальное сообщение #174268
старший лейтенант Хромеев Николай Васильевич

В книге  воспоминаний под редакцией В.И.Савченко "В июне сорок первого..."изд.1986 САвотс, на стр.57 командир взвода М.П. Шевченко упоминает о ст.л-те Храмееве, о без инициалов, ХрАмеев и очень вскользь.
   Но из его слов следует, что, действительно, из окружения ОН вышел...
С уважением.

 

#122 13.03.2010 02:59:49

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 94




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #200872
А могли быть мемуары подчищены?

А смысл? Разве что ради ПАФОСА? Хотя, вся книга достаточно откровенна: ЖЕРТВЫ БОЛЬШИЕ..., УРОН НЕПОПРАВИМЫЙ..., РАНЕНЫХ НЕ УСПЕЛИ ЭВАКУИРОВАТЬ...
Но при всём том, все помнят и чтут КОМАНДОВАНИЕ. Грамотно, организовано, умело руководили обороной. Но немцы взяли и числом, и техникой (особо в воздухе), и наличием боеприпасов...

Отредактированно Борис С. (13.03.2010 03:01:25)

 

#123 13.03.2010 11:52:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200875
А смысл? Разве что ради ПАФОСА? Хотя, вся книга достаточно откровенна: ЖЕРТВЫ БОЛЬШИЕ..., УРОН НЕПОПРАВИМЫЙ..., РАНЕНЫХ НЕ УСПЕЛИ ЭВАКУИРОВАТЬ...

Знаете, у нас в советский период даже в реалистичных произведениях типа "Живые и мертвые" говорилась только половина правды. Кое-какие пункты просто перечили официальной линии. Вот взять к примеру те же злополучные танки и пушечные БА. Ведь де-факто получается, что у наших обороняющихся они были, а у немцев - наступающих - их не было. Все, что Вы написали о качестве этих танокв правда, но почему же тогда во всех публикациях этот факт замалчивался? Я так понимаю потому, что был тезис о количественном превосходстве немцев, и раз у них не было танков, то и у наших их показывать их было нельзя.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200875
Но при всём том, все помнят и чтут КОМАНДОВАНИЕ. Грамотно, организовано, умело руководили обороной.

Честно говоря, для меня это новость. Вероятно, имеется в виду командование 67-й сд, а не ВМБ.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #200875
Но немцы взяли и числом, и техникой (особо в воздухе), и наличием боеприпасов...

Это весьма спорный тезис. Как я понимаю, возможности обороны не были исчерпаны по состоянию на день 26-го, когда был получен приказ о подготовке к прорыву. Немцы, наоборот, не видели возможности в ближайшие дни овладеть Либавой. Если бы не было прорыва, то не было бы и такого быстрого овладения городом. Ну а по численности войск, как я понимаю было равенство или даже некоторое превосходство нашей стороны, ведь на внутреннем фронте окружения у немцев был лишь один из трех полков, усиленных морскими штурмовыми подразделениями.
Кстати, а Вам известно что-то про попытки деблокировать Либаву и боевые действия моторизованного полка 28-й тд с подразделениями усиления?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#124 14.03.2010 01:01:50

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 94




Re: Оборона Либавы 1941г

По данным ТРЕХТОМНИКА "борьба за советскую Прибалтику в ВОВ 1941-1945" (изд."ЛИЕСМА" Рига, 1966-1969гг., на мой взгляд, весьма объективно прописано:
- немецкое преимущество в ЖС в 2 раза, в воздухе к 24.06. 90%, арт-рии в 1,5- 2 раза (из-за экономии снарядов защитниками)...
- немцы сами сравнивали оборону Либавы с Брестом
- немцы там впервые назвали матросов "черной смертью"
- генерал-майор Дедаев впервые употребил термин в ВОВ "морская пехота"
Что касается командования, командиру Ли ВМБ командовать-то было и нечем... Какая тут уж грамотность...
Советские историки упрямо отрицали тот факт, что укрепления ПОРТА-КРЕПОСТИ начала ХХ века существенно защитникам не помогли, утверждая, что только стойкость бойцов определяла успех обороны. а сегодня я прочел старенькую книжечку воспоминаний ветеранов обороны. Как же они благодарили судьбу, что некоторые форты крепости смогли уцелеть после ПМВ. А качество их оказалось актуальным и к 40-м годам. Немчики на штурм, практически, как и в 14-м ринулись с ЮВ направления... Хотя, тогда штурма толком и не было: города берегли все...
Спасибо за поддержку диалога.
С уважением.

 

#125 14.03.2010 01:19:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201282
По данным ТРЕХТОМНИКА "борьба за советскую Прибалтику в ВОВ 1941-1945" (изд."ЛИЕСМА" Рига, 1966-1969гг., на мой взгляд, весьма объективно прописано:

Объективно книги пишутся тогда, когда их авторы как минимум имеют необходимые материалы обеих сторон, а серьезным материалам по немцам, как я понимаю, историки советского периода не обладали. Были и другие моменты, которые искажались сознательно или не сознательно. Вот Вы справедливо упомянули укрепления - немцы тоже отметили их роль, а в писаниях советского периода их как бы и не было.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201282
Что касается командования, командиру Ли ВМБ командовать-то было и нечем... Какая тут уж грамотность...

На Клевенском персонально лежит ответственность за подрыв кораблей вечером 23-го, за уход части кораблей и судов тогда же, за бессмысленное затопление "М-83", за "подставу" Афанасьева и многое другое, что действительно не имело отношения к сухопутной обороне.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201282
- немцы сами сравнивали оборону Либавы с Брестом

Я у немцев такого не видел, ди и странно было бы, что они сравнивали два события произошедших одновременно. Например, когда мы говорим, что Сталинград это Каны ХХ века, мы сравниваем новое событие со старым давно известным. Сравнение Бреста и Либавы имело место уже в советской литературе, после того, как был "раскручен" Смирновым подвиг Брестской крепости, а это пришлось уже на 60-е годы. Надеюсь, Вы понимаете, что я не пытаюсь отрицать подвиг защитников Либавы, а просто пытаюсь отпарить от него клише, прилипшие с советского времени.

Хотелось бы все-таки узнать Ваше мнение по поводу уже заданного вопроса: что Вам известно о попытках деблокады Либавы 25-26 июня?

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer