yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128185
Они имели возможность корректировать своё счислимое место либо астрономически, либо привязкой к берегу. Ночью первое реализуемо далеко не всегда, второе вовсе не реализуемо.

Если отряд идет ночью с 28 на 29, как я предлагаю, то можно ориентироваться по звездам (ЕМНИП ночь звездная).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128185
- либо у Вас "2 часа до заката" отряд идёт вслед за тралящим караваном со скоростью каравана же, т.е. ни о каких 12 узлах за это время речи быть не может;
- либо отряд идёт "по свободной воде" вне зоны минных постановок, но тогда что помешает японцам их обнаружить, выдать ЦУ миноносцам и ночью полным ходом направить Того к Шантунгу?

Второй вариант. Я, собствеенно, и спрашиваю

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128052
Достаточно это[фора, полученная ночью], чтобы уйти от Того или нет?

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128177
Выходим пока светло. Спокойно выходим, вслед за караваном. Как, например, 10 июняи выходим так, чтобы пройти мимо японского флота в темноте. 10 числа его встретили в 20 милях, 28 июля уже чуть подальше...

Зачем? В чём смысл сей фантазии? - Вот Вам вполне реальный вариант, "возможного ответа" Того на Ваши действия: За ночь Того удрал в море далее Вашей эскадры (тихоходы то с Вами с ним их нет). А по-утру Пусть в Желтом море а не в Цусимском проливе закрутил вокруг головы вашей эскадры свою петлю.
Смысл вечером "светиться" перед Того?
Иной вариант - выходить из Порт Артура в ночь, есть вероятность того, что при определённых обстоятельствах какое-то время мы можем остаться незамеченными. Но и в этом случае "альтернативщик" не должен превращаться в ненаучного фантаста:

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #128052
Итого 16 часов.

Коллега , но ведь заметят... Предлагаю вариант, на мой взгляд в принципе допустимый (но если я ошибусь, то надеюсь иные участники форума меня поправят). ИТОГО: Выходили в ночь (? которого числа?) тем же временем миноносцы и крейсера эскадры вели бой "дозорными", отогнали их, "выползла эскадра", пока дозорные-собаки прочухали, пока сообщение главному морскому самураю донесли, имеем... - 2 часа форы.
Вот тут 2-й вопрос: берём ли с собой в прорыв "стариков"?
напоминаю свой 1-й ?: Какого числа идём в прорыв?

Предлагаю ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, обсуждать ситуацию пункт за пунктом, так будет нам всем проще Я так думаю (последняя фраза произносится с армянским акцентом)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #128344
Выходили в ночь (? которого числа?) тем же временем миноносцы и крейсера эскадры вели бой "дозорными", отогнали их,

Может лучше для начала просто пару недель попускать миноносцы и легкие крейсера в ночные дежурства. Чтоб японцы привыкли к тому, что по ночам возле Порт-Артура шляется брандвахата. И таким образом они могут не сразу заметить выход эскадры.
Хотя, с дургой стороны, подобная ночная активность может заставить японцев увеличить бдительность. В общем, интересно получается.

SLV написал:

Может лучше для начала просто пару недель попускать миноносцы и легкие крейсера в ночные дежурства.

Легкий крейсер в наличии один. Вероятность обнаружения "Новика" с миноносца в темное время суток значительно выше вероятности обнаружения миноносца с "Новика".

Относительно ночных дежурств миноносцев:

1. 12 февраля - гибель миноносца "Внушительный" после ночной разведки северо-западных берегов Квантунского полуострова;


2. 26 февраля - гибель миноносца "Стерегущий" после ночной разведки о-вов Торнтон;


3. 31 марта - гибель миноносца "Страшный" после ночной разведки о-вов Эллиот;


4. 13 мая - гибель миноносца "Внимательный" в ходе ночной разведки о-ва Мурчисон;


5. 11 июля - гибель миноносцев "Лейтенант Бураков" и повреждение миноносца "Боевой" в ходе ночного дежурства в бухте Тахэ.

С 22-го мая по 11-е июля ночные дежурства миноносцами в бухте Тахэ были ежедневными, до 22-го мая - эпизодическими.

Полагаю, результаты ночной деятельности миноносцев Вы можете оценить сами.

SLV написал:

Чтоб японцы привыкли к тому, что по ночам возле Порт-Артура шляется брандвахата.

Брандвахта не может шляться. Дежурство в проходе канонерских лодок, крейсера и миноносцев осуществлялось постоянно.

SLV написал:

Хотя, с дургой стороны, подобная ночная активность может заставить японцев увеличить бдительность.

Было бы любопытно услышать, на каких данных основано предположение о том, что японцы ослабляли бдительность.

ВОЛГА написал:

Или вот другой вопрос:
Царь-батюшка приказывает: "Из осаждённой крепости смываться" - Ну как же ослушаться царя!
Будь Вы в то время российским адмиралом, что б Вы предприняли?

Вы мне льстите

Если речь идет о конце июля, то скорее всего то, что предлагал Матусевич - разделение сил. Оставить в Артуре "Севастополь" и "Полтаву". Быстрым броненосцам и всем крейсерам выйти с утренней высокой водой и двигаться по направлению к Шантунгу на максимально возможной скорости. Взять с собой все исправные миноносцы. Если до заката японцы блокируют путь на юго-восток - вернуться в Артур и повторить попытку позже. От боя уклоняться. Если прорыв удался - на закате отправить миноносцы атаковать (или хотя бы задержать) преследующего противника с последующим возвращением в Артур (или в нейтральные порты, безразлично). Одновременно с выходом организовать диверсию-демонстрацию "Севастополем", "Полтавой" и канонерскими лодками в направлении Дальнего. Примерно так... если "Цесаревич" или "Победа" не обломаются по дороге (как они это делали 28-го июля) - есть теоретический шанс добежать до Цусимы раньше Того.

Только вот Наместник от имени Его Императорского Величества приказал во Владивосток следовать эскадре, значит отделение "Севастополя" и "Полтавы" будет заведомым нарушением Высочайшего повеления. Следовательно, предпринимать можно только то, что В. К. Витгефт и предпринял - следовать во Владивосток в полном составе, принять бой, от которого невозможно уклониться и погибнуть с честью.

ВОЛГА написал:

Глупо спрашивать о %, но всё же, каков по-вашему шанс на успех?

50% - либо получится, либо нет

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #128645
Наместник от имени Его Императорского Величества приказал во Владивосток следовать эскадре, значит отделение "Севастополя" и "Полтавы" будет заведомым нарушением Высочайшего повеления. Следовательно, предпринимать можно только то, что В. К. Витгефт и предпринял - следовать во Владивосток в полном составе,

Не говорилось, что непременно в полном составе. В.К.Витгефт оставил в Порт-Артуре "Баян" и был готов оставить "Ретвизан" (по крайней мере, ему было позволено вернуться, если "заплатка" на подводной пробоине не выдержит). Так, что ничто не мешало оставить "полтав".

Найдут. Не везло нашим, причем капитально не везло.

Смогут. Причем скорее всего в момент бункеровки, если угля не хватит. А его не хватит если идут на максмимальной скорости. 100%.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #129695
Вариант 2- идем в полном составе, узлов 9-10, разница в скорости составит где-то узла 3, для Того это 20 часов хода, т.е. догонит где-то около 16.00 29.07.1904., при условии что прокладки курсов совпадут. Иначе потеря времени на поиск и сближение на дистанцию действенного  огня. Если не успеет до темноты

поиск вероятнее всего будут вести Кр узлах где-то на 15, возможно ВКВ увидев соглядатаев предпримет ответные меры, так что шанс есть.

veter написал:

Оригинальное сообщение #129751
так что шанс есть.

Вопрос в том, где окажется ВКВ к вечеру 29.07.1904?
У меня просто нет крупномасштабной карты района, а на мелкомасштабной погрешность измерения более чем допустимо для вычислений...

Задача Камимуры покусать, а не быть съеденным. 1 ЭБР поврежденыый легко скушает. Другие повредит.