Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ. / Цусимские форумы

вит81 · 26.09.2009 06:36:40

Выкладываю свой вариант вооружения кораблей РИФ в РЯВ. Заранее предупреждаю. Это всего лишь версия. Основной упор делаю на отказ от многочисленных башен 152 мм на броненосцах и установке 75 мм, 152мм, 203 мм пушек соответственно на миноносцах, и крейсерах+увеличение боезапаса ГК. Основа здесь http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … /index.htm
В начале реал. Затем мой вариант. У броненосцев башен нет. Только казематы.
1 ТОЭ
Эскадренный броненосец "Цесаревич"
4-305/40 (70), 12-152/45 (200), 20-75/50 (300), 20-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 8-37/23, 4 пул., 4 ТА 381 мм (2 надводных в оконечностях и 2 подводных бортовых)
4-305/40 (80), 10-152/45 (200), 16-75/50 (250), 12-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 6-37/23, 4 пул., 4 ТА 381 мм (2 надводных в оконечностях и 2 подводных бортовых)
Эскадренный броненосец "Ретвизан"
Вооружение: 4-305/40(76), 12-152/45(199), 20-75/50(325), 24-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 6 ТА 381 мм (17 торпед), 45 мин.
Вооружение: 4-305/40(80), 10-152/45(200), 16-75/50(250), 12-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 4 ТА 381 мм (12 торпед).
Эскадренные броненосцы типа "Пересвет"
4-254/45(75), 11-152/45(220), 20-75/50(300), 20-47/43, 8-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 4 пул.(только на "Победе"), 5 ТА 381 мм (3 надводных, 2 подводных).
4-254/45(80), 10-152/45(200), 16-75/50(250), 12-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 4 ТА 381 мм (2 надводных, 2 подводных).
Эскадренные броненосцы типа "Петропавловск"
Вооружение: 4-305/40 (58), 12-152/45 (200), 12-47/43 ("Петропавловск" 10), 28-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 4 ТА 381 мм (надводные) и 2 ТА 457 мм (подводные), 50 мин заграждения.
Вооружение: 4-305/40 (60), 10-152/45 (200), 12-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 ТА 381 мм (надводные) и 2 ТА 457 мм (подводные).
Броненосный крейсер "Баян"
Вооружение: 2-203/45 (100), 8-152/45 (150), 20-75/50 (300), 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 ТА 381 мм (подводных).
Вооружение: 2-203/45 (100), 10-152/45 (200), 12-75/50 (250), 6-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 2 ТА 381 мм (подводных).
Броненосный крейсер "Рюрик"
Вооружение: 4-203/35(103), 16-152/45(173), 6-120/45(200), 6-47/43, 10-37/23, 2-63/19 (дес.), 6 надводных ТА 381 мм.
Вооружение: 6-203/45(150), 18-152/45(250), 4-63/19 (дес.), 4 надводных ТА 381 мм.
Броненосный крейсер "Россия"
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 12-75/50(300), 20-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 5 надводных ТА 381 мм.
Вооружение: 6-203/45(150), 18-152/45(250), 4-63,5/19 (дес.), 4 надводных ТА 381 мм.
Вопрос насколько это будет дороже чем в реале?.

Отредактированно вит81 (06.06.2011 15:09:25)

Олег 69 · 26.09.2009 14:43:36

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123279
Вопрос насколько это будет дороже чем в реале?.

Я думаю не на много. Но почему на всех русских броненосцах уменьшилось кол-во 6 дм пушек (лучше бы увеличить)?. На "Рюрике" вооружение слишком мощное (для его водоизмещения). И удивляет отсутствие на нем и "России" противоминного калибра (75 мм) при его наличии на других кораблях и зачем на них столько десантных пушек.

Андрей Рожков · 26.09.2009 15:09:16

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #123377
И удивляет отсутствие на нем и "России" противоминного калибра (75 мм) при его наличии на других кораблях и зачем на них столько десантных пушек.

Потому что они - истребители торговли. Вероятность встречи с миноносцем на торговых путях крайне мала.
Поэтому и десантных пушек много, что бы уничтожать различные малозащищённые и малолюдные угольные станции.

вит81 · 26.09.2009 15:46:14

Верно.

вит81 · 26.09.2009 16:06:30

Продолжаю. На Рюрике паруса остались. запас угля меньше реала. Корпус, броню, машины не трогаю.
Броненосный крейсер "Россия"
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 12-75/50(300), 20-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 5 надводных ТА 381 мм.
Вооружение: 6-203/45(150), 18-152/45(250), 4-63,5/19 (дес.), 4 надводных ТА 381 мм.
Броненосный крейсер "Громобой"
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 24-75/50(300), 12-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 мм (подв.).
Вооружение: 8-203/45(150), 16-152/45(250), 4-63,5/19 (дес.), 4 ТА 381 мм (подв.).
Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Богатырь"
Вооружение: 12-152/45 (180), 12-75/50(300), 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)
Вооружение: 2-203/45 (150), 10-152/45(200), 10-75/50(250),2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)
Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Аскольд"
Вооружение: 12-152/45, 12-75/50, 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19(дес.), 6 ТА 381 мм (2 подводных, 4 надводных).
Вооружение: 2-203/45 (150), 10-152/45 (200), 12-75/50 (250), 2-63,5/19(дес.), 6 ТА 381 мм (2 подводных, 4 надводных).
Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Варяг"
Вооружение: 12-152/45 (198), 12-75/50 (250), 8-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 2-37/23, 6 ТА 381 мм (надводные), 22 мины заграждения.
Вооружение: 2-203/45 (150), 10-152/45(200), 10-75/50 (250), 2-63,5/19 (дес.), 4 ТА 381 мм (надводные).
Бронепалубные крейсера 1-го ранга типа "Паллада"
Вооружение: 8-152/45 (176). 24-75/50 (260), 8-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 3 ТА 381 мм (1 надводный и 2 подводных).
Вооружение: 2-203/45 (150), 10-152/45 (200) 12-75/50 (250), 2-63,5/19 (дес.), 2 ТА 381 мм (2 подводных).
Бронепалубный крейсер 2-го ранга "Новик"
Вооружение: 6-120/45, 6-47/43, 2-37/23, 2 пул., 5 надв. ТА 381 мм.
Вооружение: 2-152/45, 4-120/45, 2 63,5/19 (дес.), 4 пул., 4 надводных ТА 381 мм.
Бронепалубный крейсер 2-го ранга "Боярин"
Вооружение: 6-120/45, 8-47/43, 1-37/23, 1 63,5/19 (дес.), 2 пул., 5 надводных ТА 450 мм.
Вооружение: 2-152/45, 4-120/45, 2 63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 надводных ТА 381 мм.
Вспомогательный крейсер "Лена"
Вооружение: 6-120/45, 6-75/50 орудий.
Вооружение: 6-152/45, 12-75/50, 12-63,5/19(дес.), 6 надводных/палубных ТА 450 мм.
Крейсер 2-го ранга "Забияка"
Вооружение: 2-152/28, 4-107/20, 4-47, 6-37 рев., 1-63,5/19(дес.).
Вооружение: 2-152/45, 8-75/50, 2-63,5/19(дес.).
Крейсера 2-го ранга типа "Джигит"
Вооружение: 2-152/28 (на "Разбойнике" 2-152/23), 4-107/20, 4-47, 1-63,5/19 (дес.), 6-37, 1 надв. ТА 381-мм
Вооружение: 2-152/45, 8-75/50, 2-63,5/19(дес.).
Броненосные канонерские лодки типа "Гремящий"
Вооружение: 1-229/35 (50), 1-152/35 (75), 4-75/50 (добавлены в 1903 г.), 6-47/43, 4...5-37, 2 ТА 381 мм, 20 мин.
Вооружение: 1-203/45 (100), 1-152/45 (150), 6-75/50 (добавлены в 1903 г.).
Канонерская лодка "Гиляк"
Вооружение: 1-120/45, 5-75/50, 4-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19, 1 ТА
Вооружение: 2-120/45, 6-75/50, 2-63,5/19
Канонерские лодки типа "Кореец"
Вооружение: 2-203/35(105), 1-152/35(153), 4-107/20(180), 2-47/43, 4-37/23, 1-63,5/19, 1 ТА
Вооружение: 2-203/45(150), 1-152/45(200), 8-75/50(250) 1-63,5/19, 1 ТА
Канонерские лодки типа "Бобр"
Вооружение: 1-229/30, 1-152/28, 6-107/20, 4-37/23, 1-63,5/19 (дес.).
Вооружение: 1-203/45, 1-152/45, 4-63,5/19 (дес.).
Минные транспорты типа "Амур"
Вооружение: 5-75/50, 10-47/43, 450 мин.
Вооружение: 6-120/45, 12-75/50, 500 мин.
Транспорт (вспомогательный крейсер) "Ангара"
Вооружение: 6-120/45, 6-75/50 орудий.
Вооружение: 6-152/45, 12-75/50 орудий, 6 ТА 450 мм палубных.
Эскадренный миноносец фирмы Лэрдз постройки 1898-1900 гг.
Вооружение: 1-75/50(160), 5-47(270), 2 ТА 381 мм.
Вооружение: 2-75/50(150), 4-47(200), 2 ТА 381 мм.
Эскадренные миноносцы фирмы Шихау постройки 1898-1900 гг.
Вооружение: 1-75/50(160), 5-47(270), 3 ТА 381 мм.
Вооружение: 2-75/50(150), 4-47(200), 3 ТА 381 мм.
Эскадренные миноносцы фирм Норман и Форж и Шантье постройки 1898-1902 гг.
Вооружение: 1-75/50, 5-47, 2 ТА 381 мм.
Вооружение: 2-75/50, 4-47, 2 ТА 381 мм.
Эскадренные миноносцы Невского завода постройки 1900-1902 гг.
Вооружение: 1-75/50, 5-47, 3 ТА 381 мм.
Вооружение: 2-75/50, 4-47, 3 ТА 381 мм.
Эскадренный миноносец фирмы Шихау постройки 1898-1900 гг.
Вооружение: 6-47, 2 ТА 356 мм (в ходе войны 1 ТА 381 мм).
Вооружение: 2-75, 2-47, 1 ТА 381 мм.
Эскадренные миноносцы Невского и Ижорского заводов типа "Сокол", собранные в Порт-Артуре 1901-1904 гг.
Вооружение: 1-75/50, 3-47, 2 ТА 381 мм.
Вооружение: 2-75/50, 2-47, 2 ТА 381 мм.
Минные крейсера типа "Всадник"
Вооружение: 6-47, 3-37, 2 381-мм ТА.
Вооружение: 4-75/50, 4-37, 2 381-мм ТА.
Номерные миноносцы
N 91, 92 (СПб, Балт.з-д, 1878 г., 24,3 т, 22,9x3x1/1,1 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 220 л.с. = 13 уз., 0,3 т, 1 ТА, 1/8 человек)
NN 93-95, 97,98 (СПб, Балт.з-д, 1878 г., 23 т, 21,8x2,7x1/1,9 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 220 л.с. = 13 уз., 1 ТА или 2 метат.мины, 1/8 человек)
Небольшие миноноски массовой постройки, к началу войны практически не имевшие боевой ценности.
NN 201, 202 ( СПб, Невский з-д, 1887-89 г., 76,3 т, 39x4,5x1/1,9 м, 1 котел, 1 вал ВТР, 970 л.с.= 16,8-17,2 уз., 29 т, 2 орудия 37 мм и 2 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 201 и 202 (бывшие "Сучена" и "Янчихе") принадлежали к одному из самых многочисленных н русском флоте типу "Або" (проект герм.фирмы Шихау). В 1889 г. были перевезены из Балтики во Владивосток морем в разобранном виде.
NN 203, 204 (Або, Крейтон, 1889 г., 140,4 и 174, 9 т, 47,3x5x1,5/2,6 м, 2 котла, 2 вала ВТР, 1956-2035 л.с.= 20,4-19,5 уз., 30 т, 3 орудия 37 мм и 3 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 203 и 204 (бывшие "Сунгари" и "Уссурии", раньше "Гогланд" и "Нарген"). Перешли из Балтики на Дальний Восток в 1892-3 гг..
N 204 затоплен после аварии во время набега на порт Гензан 17.06.1904 г.
NN 205, 206 (Гавр, Норман; Франция, 1886 г., 96 и 107,5 т, 46,8х3,7х2,5 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 737 л.с. = 19,2 уз. и 837 л.с. = 19,7 уз., 29 т, 2 орудия 37 мм и 2 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 205 и 206 (бывшие "Свеаборг" и "Ревель") были переведены из Балтики на Дальний Восток в 1894-95 гг.
NN 208-211 (Або, Крейтон, 1896-1900 гг., 120 т, 42x4,5x2,06 м, 2 котла, 2 вала ВТР, 1460 л.с.= 17,3-18,4 уз., 40 т, 2 орудия 37 мм и 3 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 208-211 принадлежали к 24 миноносцам типа "Пернон" (прототип французской постройки развил на испытаниях 26,5 уз.). В 1896-97 гг. перевезены морем во Владивосток в разобранном виде. Собраны там в 1897-1900 гг. Не развили контрактной скорости, но имели увеличенный запас угля. N 208 подорвался на мине у о. Скрыплева и погиб 4.07.1904 г.(1 убитый, 5 раненых). Все уцелевшие миноносцы исключены из списков в 1907-1915 гг.
N 91, 92 (СПб, Балт.з-д, 1878 г., 24,3 т, 22,9x3x1/1,1 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 220 л.с. = 13 уз., 0,3 т, 1 ТА, 1/8 человек)
NN 93-95, 97,98 (СПб, Балт.з-д, 1878 г., 23 т, 21,8x2,7x1/1,9 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 220 л.с. = 13 уз., 1 ТА , 1/8 человек)
Небольшие миноноски массовой постройки, к началу войны практически не имевшие боевой ценности.
NN 201, 202 ( СПб, Невский з-д, 1887-89 г., 76,3 т, 39x4,5x1/1,9 м, 1 котел, 1 вал ВТР, 970 л.с.= 16,8-17,2 уз., 29 т, 2 орудия 47 мм и 1 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 201 и 202 (бывшие "Сучена" и "Янчихе") принадлежали к одному из самых многочисленных н русском флоте типу "Або" (проект герм.фирмы Шихау). В 1889 г. были перевезены из Балтики во Владивосток морем в разобранном виде.
NN 203, 204 (Або, Крейтон, 1889 г., 140,4 и 174, 9 т, 47,3x5x1,5/2,6 м, 2 котла, 2 вала ВТР, 1956-2035 л.с.= 20,4-19,5 уз., 30 т, 3 орудия 47 мм и 2 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 203 и 204 (бывшие "Сунгари" и "Уссурии", раньше "Гогланд" и "Нарген"). Перешли из Балтики на Дальний Восток в 1892-3 гг..
NN 205, 206 (Гавр, Норман; Франция, 1886 г., 96 и 107,5 т, 46,8х3,7х2,5 м, 1 котел, 1 вал ВДР, 737 л.с. = 19,2 уз. и 837 л.с. = 19,7 уз., 29 т, 2 орудия 47 мм и 1 ТА 381 мм, 1/20 человек)
NN 205 и 206 (бывшие "Свеаборг" и "Ревель") были переведены из Балтики на Дальний Восток в 1894-95 гг.
NN 208-211 (Або, Крейтон, 1896-1900 гг., 120 т, 42x4,5x2,06 м, 2 котла, 2 вала ВТР, 1460 л.с.= 17,3-18,4 уз., 40 т, 2 орудия 47 мм и 2 ТА 381 мм, 1/20 человек)

Отредактированно вит81 (26.09.2009 16:30:48)

Mihael · 26.09.2009 16:16:58

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123402

Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Богатырь"
Вооружение: 12-152/45 (180), 12-75/50(300), 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)
Вооружение: 2-203/45 (150), 10-152/45(200), 10-75/50(250),2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)

Может лучше, так:(а-ля "Олимпия")
Вооружение: 4-203/45 (150), 10(или 8)-120/45(200), 10-75/50(250),2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 (2 подв., 2 надв.)
Ну и для "Аскольда" с "Варягом" и "Паллады" аналогично.
А на "Новик" 8-120/45.

PS. Развлекался на тему "России":

Спойлер :

Альт-Россия, Российская Империя БрКр - рейдер laid down 1895 (Engine 1901)

Displacement:
10 758 t light; 11 510 t standard; 13 396 t normal; 14 905 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(459,33 ft / 435,04 ft) x 66,93 ft x (26,84 / 29,32 ft)
(140,00 m / 132,60 m) x 20,40 m x (8,18 / 8,94 m)

Armament:
12 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,41lbs / 116,76kg shells, 150 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1895 Model
   2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
   4 x 2-gun mounts on sides, evenly spread
16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1895 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
12 - 2,95" / 75,0 mm 60,0 cal guns - 14,11lbs / 6,40kg shells, 500 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1895 Model
   8 x Single mounts on sides, evenly spread
8 raised mounts
   4 x Single mounts on centreline ends, evenly spread
4 raised mounts
16 - 1,85" / 47,0 mm 60,0 cal guns - 3,46lbs / 1,57kg shells, 1 000 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1895 Model
   10 x Single mounts on sides, evenly spread
10 raised mounts
   6 x Single mounts on centreline ends, evenly spread
6 double raised mounts
Weight of broadside 4 207 lbs / 1 908 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,91" / 150 mm 295,28 ft / 90,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 3,94" / 100 mm 139,76 ft / 42,60 m 13,12 ft / 4,00 m
   Main Belt covers 104% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,87" / 200 mm 3,94" / 100 mm 7,87" / 200 mm
2nd: 5,91" / 150 mm 1,97" / 50 mm 1,97" / 50 mm
3rd: 2,95" / 75 mm 1,46" / 37 mm    -

- Armoured deck - single deck:
For and Aft decks: 1,97" / 50 mm
Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm

- Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 4 shafts, 19 166 ihp / 14 298 Kw = 20,00 kts
Range 12 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 3 395 tons (100% coal)

Complement:
622 - 809

Cost:
£1,142 million / $4,568 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 1 099 tons, 8,2%
   - Guns: 1 099 tons, 8,2%
Armour: 3 407 tons, 25,4%
   - Belts: 1 253 tons, 9,4%
   - Armament: 1 253 tons, 9,4%
   - Armour Deck: 782 tons, 5,8%
   - Conning Tower: 120 tons, 0,9%
Machinery: 2 949 tons, 22,0%
Hull, fittings & equipment: 3 303 tons, 24,7%
Fuel, ammunition & stores: 2 638 tons, 19,7%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   13 512 lbs / 6 129 Kg = 52,9 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,24
Metacentric height 4,1 ft / 1,2 m
Roll period: 14,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 % ): 78 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,57
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,55

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,611
Length to Beam Ratio: 6,50 : 1
'Natural speed' for length: 20,86 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 32,18 degrees
Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
   - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Average freeboard: 17,81 ft / 5,43 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,6%
- Above water (accommodation/working, high = better): 111,9%
Waterplane Area: 21 296 Square feet or 1 978 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 106%
Structure weight / hull surface area: 120 lbs/sq ft or 588 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 2,02
- Overall: 0,99
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Вариант 2

Спойлер :

Альт-Россия 2, Российская Империя БрКр - рейдер laid down 1895 (Engine 1901)

Displacement:
10 803 t light; 11 570 t standard; 13 461 t normal; 14 974 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(459,33 ft / 435,04 ft) x 66,93 ft x (26,97 / 29,46 ft)
(140,00 m / 132,60 m) x 20,40 m x (8,22 / 8,98 m)

Armament:
12 - 7,99" / 203 mm 45,0 cal guns - 257,41lbs / 116,76kg shells, 150 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1895 Model
   2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
   4 x 2-gun mounts on sides, evenly spread
16 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 250 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1895 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 4 818 lbs / 2 185 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,91" / 150 mm 295,28 ft / 90,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 3,94" / 100 mm 139,76 ft / 42,60 m 13,12 ft / 4,00 m
   Main Belt covers 104% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 7,87" / 200 mm 3,94" / 100 mm 7,87" / 200 mm
2nd: 5,91" / 150 mm 1,97" / 50 mm 1,97" / 50 mm

- Armoured deck - single deck:
For and Aft decks: 1,97" / 50 mm
Forecastle: 1,97" / 50 mm Quarter deck: 1,97" / 50 mm

- Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 4 shafts, 19 222 ihp / 14 340 Kw = 20,00 kts
Range 12 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 3 404 tons (100% coal)

Complement:
624 - 812

Cost:
£1,164 million / $4,654 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 1 161 tons, 8,6%
   - Guns: 1 161 tons, 8,6%
Armour: 3 332 tons, 24,8%
   - Belts: 1 253 tons, 9,3%
   - Armament: 1 177 tons, 8,7%
   - Armour Deck: 782 tons, 5,8%
   - Conning Tower: 120 tons, 0,9%
Machinery: 2 957 tons, 22,0%
Hull, fittings & equipment: 3 353 tons, 24,9%
Fuel, ammunition & stores: 2 658 tons, 19,7%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   13 538 lbs / 6 141 Kg = 53,0 x 8,0 " / 203 mm shells or 1,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,25
Metacentric height 4,1 ft / 1,3 m
Roll period: 13,8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 % ): 78 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,63
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,56

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,600 / 0,611
Length to Beam Ratio: 6,50 : 1
'Natural speed' for length: 20,86 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 32,18 degrees
Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
   - Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Aft deck: 35,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Quarter deck: 15,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m
   - Average freeboard: 17,81 ft / 5,43 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 98,5%
- Above water (accommodation/working, high = better): 111,6%
Waterplane Area: 21 296 Square feet or 1 978 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 105%
Structure weight / hull surface area: 123 lbs/sq ft or 600 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 2,08
- Overall: 1,00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Отредактированно Mihael (26.09.2009 16:29:31)

вит81 · 26.09.2009 16:31:30

посмотрим...еще не закончил

Олег 69 · 26.09.2009 17:20:36

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123402
На Рюрике паруса остались. запас угля меньше реала. Корпус, броню, машины не трогаю.

С уменьшением запаса угля- это уже не рейдер, или Вы предполагаете, что он будет ходить под парусами?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #123394
Потому что они - истребители торговли. Вероятность встречи с миноносцем на торговых путях крайне мала.
Поэтому и десантных пушек много, что бы уничтожать различные малозащищённые и малолюдные угольные станции.

Встреча с миноносцами возможна у вражеских берегов. и еще вспомните, что в вооружение крупных крейсеров и броненосцев входили минные катера, так что могла встреча могла и состоятся во время нахождения нашего корабля у нейтральных берегов.(конечно все это только теория на практике не подтвержденная, но отказ от противоминного калибра есть послезнание. да и в реальной истории эти корабли создавались как рейдеры и соблазнов отказаться от противоминного калибра не возникало). Вражеские угольные станции уничтожаются корабельной артиллерией, благо расположены они около берега, так что 2-х десантных пушек будет вполне достаточно.

вит81 · 26.09.2009 20:38:24

Вы не поняли. Рюрик изначально нес паруса. Здесь они остаются. Уголь тоже остается, но не в том количестве нужен. если паруса убрать. Что касается ПМК, то его роль вполне выполнят 152 мм. При условии разработки эффективной шрапнели и облегченных снарядов, к которым у нашего ВМф была явная тенденция. Просто в реале переборщили с бронебойностью. В конце концов есть сегментные снаряды. Действовать же Рюрик и его собратья будут в океане, а к берегу будут подходить только днем.

Отредактированно вит81 (06.06.2011 15:10:40)

Олег 69 · 26.09.2009 21:35:48

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123486
ы поняли. Рюрик изначально нес паруса. Здесь они остаются. Уголь тоже остается, но не в том количестве нужен. если паруса убрать.

С какой скоростью будет двигаться он под парусами? Какого время разведения паров в огнетрубных котлах? Это шаг назад, следующий- отказаться от паровых машин.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123486
Что касается ПМК, то его роль вполне выполнят 152 мм.

На тот момент это не ПМК. Ни скорости наведения, ни скорострельности (в понятиях того времени).

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123486
При условии разработки эффективной шрапнели и облегченных снарядов, к которым у нашего ВМф была явная тенденция.

Вы по миноносцам собираетесь стрелять шрапнелью? а как трубку выставлять, может лечше картечь?

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123486
ействовать же Рюрик и его собратья будут в океане, а к берегу будут подходить только днем.

В одиночном крейсерстве трудно зарее составить план и тем более еще труднее его реализовать. Подходить к берегу будут когда необходимо. Да и как Вы себе представляете: днем в океане, ночью у берега(В каком океане?, каковы растояния? и все это время он будет под парусами, извените- бред)

Serbal · 26.09.2009 22:14:41

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123279
Основной упор делаю на отказ от многочисленных башен 152 мм на броненосцах и установке 75 мм, 152мм, 203 мм пушек соответственно на миноносцах, и крейсерах+увеличение боезапаса ГК.

1. Чем обусловлено сокращение количества 6" на ЭБР ? Тем самым новые русские ЭБР строятся заведомо существенно уступающими противнику в среднем калибре (10 орудий против 14), а не забывайте, что по тогдашним тактическим представлениям средний калибр играл важную роль в бою. И вообще, почему с отказом от башен в пользу казематов общее число 6" сократилось, когда должно бы наоборот ?
2. Почему на ЭБР при наличии 75-мм. ПМК сохранено значительное количество 47-мм. и даже 37-мм. орудий, в то время как на крейсерах 1 ранга от них отказались, надо полагать, осознавая малую эффективность такого калибра ?
3. Явно вредительским является полный отказ от ПМК на броненосных крейсерах "Рюрик", "Россия" и "Громобой". Чтоб оставить крупный корабль вообще без ПМК- такого никогда и нигде в мире не бывало, и наверное не случайно ? У тогдашних 6" недостаточная для поражения малых объектов (миноносцы того времени- от 100 т.) скрость наведения и срельбы. Даже если планировать использовать эти крейсера только как рейдеры, на войне всего предусмотреть нельзя. Вдруг им придётся вступить в бой с соединением, имеющим в своём составе миноносцы, что тогда ?
4. Иметь на крейсерах 2 ранга "набор" из 2 х 152-мм. и 4 х 120-мм. тактически нецелесообразно. Размещение на крейсерах с многочисленными 120- 152-мм. орудиями по паре 152- 203-мм. соответственно имело значение качественного усиления, но в случае "Новика" с "Боярином" получается по 2 орудия разных калибров в бортовом залпе, что только затруднит управление огнём. Лучше довести число 120-мм. орудий до 8, что и было сделано на "Жемчуге" и "Изумруде".
5. В чём смысл перевооружения на современную 6" артиллерию "Джигита", "Забияки" и "Разбойника" ? Эти устаревшие корабли постройки аж 1870-х годов можно использовать только для брандвахтенной службы (так они и применялись в реале), где им лучше иметь вместо 6" больше 75-мм. орудий для отражения атак миноносцев.
6. Для чего сохраняются торпедные аппараты на минных крейсерах типа "Всадник", если реальная скорость этих кораблей не превышает 20 узлов ? Кстати, при сохранении торпедного вооружения разместить 4 х 75-мм. на них просто негде.

Пересвет · 26.09.2009 22:48:08

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #123558
6. Для чего сохраняются торпедные аппараты на минных крейсерах типа "Всадник", если реальная скорость этих кораблей не превышает 20 узлов ?

Присоединяюсь ко всем пунктам! Но минным крейсерам минный аппарат (хотя бы один - палубный) оставить нужно, полезно для сторожевой службы, да и миноносцев 20-узловых в то время было полно.

Serbal · 26.09.2009 23:35:13

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #123577
Но минным крейсерам минный аппарат (хотя бы один - палубный) оставить нужно, полезно для сторожевой службы

Палубный пусть остаётся, но носовой однозначно снять и заменить 75-мм. орудием...

Олег 69 · 27.09.2009 09:07:59

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #123558
В чём смысл перевооружения на современную 6" артиллерию "Джигита", "Забияки" и "Разбойника" ? Эти устаревшие корабли постройки аж 1870-х годов можно использовать только для брандвахтенной службы (так они и применялись в реале), где им лучше иметь вместо 6" больше 75-мм. орудий для отражения атак миноносцев.

Присоеденяюсь. Да и выдержат ли они 6 дм Кане?.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123402
Канонерские лодки типа "Кореец"
Вооружение: 2-203/35(105), 1-152/35(153), 4-107/20(180), 2-47/43, 4-37/23, 1-63,5/19, 1 ТА
Вооружение: 2-203/45(150), 1-152/45(200), 8-75/50(250) 1-63,5/19, 1 ТА

"Манчжур" после перевооружения нес 2- 152 мм и 1- 120 мм. В предложеном Вами варианте вес слишком велик.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #123402
(вспомогательный крейсер) "Ангара"
Вооружение: 6-120/45, 6-75/50 орудий.
Вооружение: 6-152/45, 12-75/50 орудий, 6 ТА 450 мм палубных.

Почему то у всех остальных кораблей ТА- 381 мм

вит81 · 27.09.2009 09:53:59

По ЭБР. меньшее число 152 означает, что каземат у каждой свой, отдеельный, отделен броневой стенкой. Косяки по Рюрику и кампании выправляю.
2-я версия.
Броненосный крейсер "Рюрик"
Вооружение: 4-203/35(103), 16-152/45(173), 6-120/45(200), 6-47/43, 10-37/23, 2-63/19 (дес.), 6 надводных ТА 381 мм.
Вооружение: 6-203/45(150), 12-152/45(200), 12-75/50 (250) 4-63/19 (дес.), 4 надводных ТА 381 мм.
Броненосный крейсер "Россия"
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 12-75/50(300), 20-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 5 надводных ТА 381 мм.
Вооружение: 6-203/45(150), 12-152/45(250), 12-75/50(250), 4-63,5/19 (дес.), 4 надводных ТА 381 мм.
Броненосный крейсер "Громобой"
Вооружение: 4-203/45(110), 16-152/45(170), 24-75/50(300), 12-47/43, 18-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 ТА 381 мм (подв.).
Вооружение: 8-203/45(150), 16-152/45(250), 12-75/50(250), 4-63,5/19 (дес.), 4 ТА 381 мм (подв.).

Отредактированно вит81 (27.09.2009 09:59:20)

вит81 · 27.09.2009 09:59:51

Ангара несет 450 мм в качестве эксперимента. Ранее Всп Кр. подобных ТА не несли.
Выполняю. 2-я версия. Хотя на мой взгляд. Новик и Боярин ближе к лидерам ЭМ
Бронепалубный крейсер 2-го ранга "Новик" 2-я версия
Вооружение: 6-120/45, 6-47/43, 2-37/23, 2 пул., 5 надв. ТА 381 мм.
Вооружение: 8-120/45, 2 63,5/19 (дес.), 4 пул., 4 надводных ТА 381 мм или Вооружение: 6-152/45, 4 палубны ТА 450 мм за носовой надстройкой и перед кормовой надстройкой по 1-му.
Бронепалубный крейсер 2-го ранга "Боярин"
Вооружение: 6-120/45, 8-47/43, 1-37/23, 1 63,5/19 (дес.), 2 пул., 5 надводных ТА 450 мм.
Вооружение: 8-120/45, 2 63,5/19 (дес.), 2 пул., 4 надводных ТА 381 мм или Вооружение: 6-152/45, 4 палубны ТА 450 мм за носовой надстройкой и перед кормовой надстройкой по 1-му.
Крейсер 2-го ранга "Забияка" 1-й вариант реал, 2-й брандвахта. 3-й Всп. Кр. для чего остаются паруса.
Вооружение: 2-152/28, 4-107/20, 4-47, 6-37 рев., 1-63,5/19(дес.).
Вооружение: 12-75/50.
Вооружение: 4-120/45, 2 палубных ТА 381 мм 50 мин заграждения
Крейсера 2-го ранга типа "Джигит"
Вооружение: 2-152/28 (на "Разбойнике" 2-152/23), 4-107/20, 4-47, 1-63,5/19 (дес.), 6-37, 1 надв. ТА 381-мм
Вооружение: 12-75/50.
Вооружение: 4-120/45, 2 палубных ТА 381 мм, 50 мин заграждения.
Канонерские лодки типа "Кореец"
Вооружение: 2-203/35(105), 1-152/35(153), 4-107/20(180), 2-47/43, 4-37/23, 1-63,5/19, 1 ТА
Вооружение: 3-152/45(150), 6-75/50(250) 1-63,5/19, 1 ТА

Отредактированно вит81 (27.09.2009 10:16:30)

Aurum · 27.09.2009 10:58:22

Олег 69 написал:
"Манчжур" после перевооружения нес 2- 152 мм и 1- 120 мм. В предложеном Вами варианте вес слишком велик.

203/35 весила даже больше чем 203/45. По 152/45 так же. Храбрый нес такое же вооружение как предложил вит81.

Олег 69 написал:
Почему то у всех остальных кораблей ТА- 381 мм

У кого остальных? На некоторых и 450-мм были (правда палубных вроде не было).
Вопрос только где столько новых пушек взять? И когда и где перевооружаться? А если зачем-то еще и башни с ЭБР снимать, то... воевать нечем будет

Отредактированно Aurum (27.09.2009 11:00:59)

Serbal · 27.09.2009 11:59:20

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123717
Вопрос только где столько новых пушек взять? И когда и где перевооружаться? А если зачем-то еще и башни с ЭБР снимать, то... воевать нечем будет

Я так понял, что ув. вит81 собрался изначально строить корабли с альтернативным составом вооружения (перевооружаются только старые корабли).

Пересвет · 27.09.2009 13:34:47

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123717
203/35 весила даже больше чем 203/45. По 152/45 так же. Храбрый нес такое же вооружение как предложил вит81.

Наоборот, вес 203/45мм установки был больше, чем у 203/35мм, так как станки у 45-калиберных орудий были намного тяжелее. И при чём тут "Храбрый"? К "Корейцу" и "Манджуру" он не имеет никакого отношения, только класс один и тот же.

Олег 69 · 27.09.2009 14:22:38

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123717
203/35 весила даже больше чем 203/45. По 152/45 так же. Храбрый нес такое же вооружение как предложил вит81.

152 мм Кане весила больше чем 152/35. У Храброго водоизмещение больше почти на 40 %

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123717
У кого остальных? На некоторых и 450-мм были (правда палубных вроде не было).

450 мм подводные были на Севастополе и компании

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123717
Вопрос только где столько новых пушек взять? И когда и где перевооружаться? А если зачем-то еще и башни с ЭБР снимать, то... воевать нечем будет

В этом с Вами согласен.
.

Aurum · 27.09.2009 14:40:40

Олег 69 написал:
152 мм Кане весила больше чем 152/35. У Храброго водоизмещение больше почти на 40 %

ОК (с весом самой пушки спутал) хотя разница небольшая! Но, все-таки зачем перевооружать канонерки 20 летнего возраста - непонятно

Олег 69 написал:
450 мм подводные были на Севастополе и компании

Еще на Ретвизане и Варяге все кроме катерных.

Отредактированно Aurum (27.09.2009 14:48:08)

Олег 69 · 27.09.2009 14:47:09

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123771
Но, все-таки зачем перевооружать канонерки 20 летнего возраста - непонятно

При наличии свободных орудий,для стрельбы по берегу.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123771
Еще на Ретвизане и Варяге все кроме катерных.

450мм торпеды были приняти для подводных аппаратов и кроме Севастополей больше не припомню где они устанавливались. и вообще по ним очень мало информации.

Aurum · 27.09.2009 14:53:02

Олег 69 написал:
При наличии свободных орудий

Это что, 8-дм пушки прозапас производить? Чой-то такого невидал!

Олег 69 написал:
для стрельбы по берегу.

А для этого 35-калиберные не подходят?

Олег 69 написал:
450мм торпеды были приняти для подводных аппаратов и кроме Севастополей больше не припомню

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/08.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/02.htm
Несмотря на то, что во всей справочной и специальной литературе говорится о 381-мм торпедных аппаратах, есть основания полагать, что фактически на «Варяге» они имели калибр 450 мм. Это предположение базируется на замерах габаритов ТА, приведенных в подлинных чертежах завода Крампа, и косвенно подтверждается фотографиями имевшихся на крейсере торпед)
Вполне закономерно что на них обоих установили ТА одного типа.

Олег 69 · 27.09.2009 15:06:18

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123777
Несмотря на то, что во всей справочной и специальной литературе говорится о 381-мм торпедных аппаратах, есть основания полагать, что фактически на «Варяге» они имели калибр 450 мм. Это предположение базируется на замерах габаритов ТА, приведенных в подлинных чертежах завода Крампа, и косвенно подтверждается фотографиями имевшихся на крейсере торпед)
Вполне закономерно что на них обоих установили ТА одного типа.

Это я читал. но помоему здесь ошибка, т.к. о торпедах калибра 450 мм образца 1897 г. нигде упоминаний нет, а вот о торпедах образца 1892 г. есть. хоть и скудные. А Варяг нес 381 мм что указываеться во всех доступных источниках. И по поводу габаритов ТА- первые отечественные 450мм не сильно отличались по длине от 381 мм. И еще про Ретвизан: 17 дм это 431 мм, а не 450 мм( т.е. 18 дм), так что и здесь лажа. С корее всего имелись в ввиду 17 футовые 381 мм самодвижущиеся мины образца 1897 г.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123777
А для этого 35-калиберные не подходят?

В принципе подходят, но современные орудия более эффективны. Подобное перевооружение КЛ в реальной истории проходили неоднократно.

Отредактированно Олег 69 (27.09.2009 17:17:01)

Олег 69 · 27.09.2009 15:08:18

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #123777
Это что, 8-дм пушки прозапас производить? Чой-то такого невидал!

Пушки про запас производят и в этом нет ничего удивительного.

#1 26.09.2009 06:36:40

Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#2 26.09.2009 14:43:36

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

#3 26.09.2009 15:09:16

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Олег 69 написал:

#4 26.09.2009 15:46:14

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#5 26.09.2009 16:06:30

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#6 26.09.2009 16:16:58

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

#7 26.09.2009 16:31:30

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#8 26.09.2009 17:20:36

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

Андрей Рожков написал:

#9 26.09.2009 20:38:24

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#10 26.09.2009 21:35:48

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

#11 26.09.2009 22:14:41

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

вит81 написал:

#12 26.09.2009 22:48:08

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Serbal написал:

#13 26.09.2009 23:35:13

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Пересвет написал:

#14 27.09.2009 09:07:59

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Serbal написал:

вит81 написал:

вит81 написал:

#15 27.09.2009 09:53:59

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#16 27.09.2009 09:59:51

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

#17 27.09.2009 10:58:22

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#18 27.09.2009 11:59:20

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Aurum написал:

#19 27.09.2009 13:34:47

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Aurum написал:

#20 27.09.2009 14:22:38

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Aurum написал:

Aurum написал:

Aurum написал:

#21 27.09.2009 14:40:40

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#22 27.09.2009 14:47:09

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Aurum написал:

Aurum написал:

#23 27.09.2009 14:53:02

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

Олег 69 написал:

#24 27.09.2009 15:06:18

Re: Другой состав вооружения кораблей РИФ в РЯВ.

Aurum написал:

Aurum написал:

#25 27.09.2009 15:08:18