И кто же это у англичан давал скорострельность 2,5 выст./мин. в 1898 г.? Неужели Маджестики со своими короткими 305/35 пушками и заряжанием по ДП?

ненадо усугублять, про 2.5 у меня к РЯВ.
В 1898 Маджестик со своими недостатками давал 1 выстрел за 67 секунд.

- это 16 уз по проекту и на испытаниях (в погожий день, за 10 лет до войны!!!). Поэтому "нормальные" брит./яп. ЭБРы имея 18 уз. на 10-15 каб. сближаться НЕ будут.

ох, состояние машин от ухода и качества ремонта зависит, и количество английских и японских ЭБР с 18 кнотами ну крайне ограниченно.
Но это вообще странная логика, пре строителстве корабля ориентируются на имеющиюся корабли противника или такии в постройке.
Бранденбур, Трафальгар, Ройял Соверен, Центурион, вот более верное сравнение.

Сисой-бис превратиться в то же, во что и реальный Сисой после Цусимы.

поражение РИФ не имело сверхестественных причин

а это уже просто фантазии, без каких-либо объективных оснований

есть основание, артиллерия на трафалгарах и р. соверенах неповоротлива и частично вообще без брони, поэтому бой на дальних дистанциях пусть и с низким процентом попаданий выгоден

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #354833
В 1898 Маджестик со своими недостатками давал 1 выстрел за 67 секунд.

Это скорозарядность, а не скорострельность.

«Маджестики», построенные самой многочисленной серией за всю историю линкоростроения, ознаменовали возврат к 12" калибру, став при этом последними броненосцами с овальными барбетами

Тупо: ВСЕ британские линкоры от "адмиралов" и вплоть до "Маждестиков" включительно заряжали орудия ГК только в диаметральной плоскости. Поэтому хлопать затвором на учениях они могли и раз в минуту, а в реальном бою выполненные по тем же лекалам "фудзи" хорошо если раз в пять минут стреляли.

Конструкция установок «Маджестика» и «Магнифишента» несколько различалась в деталях, но устройство механизма подачи было единым. Заряжание производилась из фиксированного поста в диаметральной плоскости, с тыльной стороны барбета, где располагалась прямоугольная в плане шахта подачи боезапаса

И лишь на последних в серии

На «Цезаре» и «Илластриесе» в конструкцию 12" установок внесли весьма важное усовершенствование - оно основывалось на идее, реализованной компанией «Армстронг» в проекте установок для итальянского «Ре Умберто» (1887). Неподвижные зарядные посты и тяжёлые грушевидные барбеты были заменены цилиндрическим барбетом и устройством заряжания на любом угле поворота башни

Так что не делайте из британцев идеал.

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 18:41:36)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #354908
у Маджестика 8 боеготовых выстрелов в башне

4 залпа - пристрелка - и всё! Дальше с темпом 1 выстрел в 5-7 минут.

http://www.gwpda.org/naval/brassey/b1901g07.htm

Ну и??? Башня подписана 6"ками. В описании 16.25" орудий даётся 0,25 выстрела в минуту - очевидная скорость заряжания, а не скорость стрельбы.
Аналогично и 13.5 "Маджестиков": 1 выстрел в 2.5 минуты - по технической скорости заряжания с задранный на 13 градусов стволом. А боевая скоростерльность хорошо если 1 в 5-7 минут будет.

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 19:01:37)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #354916
В таблице стоитже, стрельбы.
Маджестик это 12" MARK VIII

В таблице стоит 16.25" - 0.25 выстрела в минуту. Для этого орудия эта цифра - это именно скорозарядность при наведении в диаметральную плоскость, но никак не скорострельность. Поэтому у меня все основания считать, что и для 13.5" и для 12" в этой же самой таблице цифры приведены для идентичных условий - т.е. для зарядки в диаметральной плоскости.
Что "маждестики" были более скорозаряжаемы, чем их предшественники - я без таблиц не оспаривал. Я лишь в меру своих сил попытался Вам указать, что их скорозарядность была далеко не тождественна скорострельности.

А для скорострельности нужна синхронизация всех элементов цепи подачи снарядов - и людей, и механизмов. При темпе стрельбы 1 в 5 минут такую синхронизацию вполне можно обеспечить голосом (свистком, сигнальной лампочкой ...). Для темпа 1 в 1 минуту требуется отказаться от гидравлических исполнительных механизмов и лет 5 угрохать на оптимизацию системы реле и электродвигателей. Что к 1899 более-менее технически реально, но в 1893 - чистейшая фантастика.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #354770
Самый экономичный СуперЭБР с скорострелным ГК на начало 90х, на основе СВ и Полтавы.
http://img716.imageshack.us/img716/9483/97239777.jpg
Вес:
корпус: 4000
машины: 1300
снабжение: 300
минное вооружение: 100
артиллерия: 1100
нормальный запас угля: 700, полный 1200
броня: 3000

нормальное водоизмещение:10500

длина: 110м, ширина 20м

Енергитическая установка: 2 машины тройного расширения и водотрубные котлы для достижения 9500 лс без форсирования.
Вооружение:
ГК: 4x12" 40 калибров в башнях
Виды боеприпасов, броненосный 331 кг снаяд и фугасный 400 кг

СК: 8x120 мм Амстронг в каземате

Бронирование:
ГП: 305мм до 152мм, оконечности спереди 127мм
ВП: 127мм
Казематы: 127мм
Башни и барбеты 305 мм

Тактическое преминение, пре встрече с английскими ЭБР типа Ройял Соверен
огневой бой ведётся на дальней дистанции 20-30 каб с преминением 400 кг фугасных снарядов, после подавления тяжолой артиллеии противника проишодит сближение на 10-15 каб для исползования бронебойных снарядов.

Хотя, с вводом в строй здесь знаменитых бранденбургов с их 6x280 мм пушками с одной стороны, и с заострённым вниманием МТК (в этой алтернативе) к скорострелному ГК (чем калибр меньше тем легче повысить скорострелность) с другой, незабывая разумеется интерес сухопутного ведомства к 10", создаётся ситуация где 3x10" башни практически "напрашиваются".

В пределах 10.5 КТ огромное количества метала в минуту да ещё метала очень высокого качества.

http://img84.imageshack.us/i/alt2.png/

и то и другое 

------------

Развитие броненосца с скорострельным 12" калибром.
Реализация превос ходства таких броненосцев потребует в мирное время повышанных рас ходов на эксплуатацию, одновременно сравнительно дешовая постройка таких 10.5 т броненосцев позволит построить их в значительном количестве.
Первое и самое очевидное мероприятие по снижению рас ходов былобы снятие с вооружения броненосных кораблей предыдущего поколения.

Следующий шаг развитие следующего типа броненосца, с более высокой боевой еффективностью и учитывающиму опыт полученный благодаря эксплуатации новых броненосцев.

16000т ЭБР

- 6x12"/50! с дальнейшим усовершенствованием механизмов системы заряжания позволяют повысить огневую мощь как минимум в 2 раза, скорее на практике ещё больше.
- переход на котлы Шульца-Торникрофта приспособленные под смешанное сжигание как угля так и нефти, с максимум 24000 лс

Головной корабль серии заложен в начале 1902, вступление в строй после тщательного испытания и доводки всех систем в начале 1906.

Качественное превошодство нового корабля позволило ограничится закладкой одного такого броненосца в год, этим снизить рас ходы на постройку новых судов.

http://img696.imageshack.us/i/alt3.png/

Если открыто не сообщать что строится то ясность "европа" получит с вступлением корабля в строй.
Но особого шока такой 16000т броненосец врядли вызовет, Катори, Сатсума, Мичиганы, Нелсон и разумеется Дренаут сильно поубавят сенсацию.