как так РИГА - реал...................

Почему заградителей нет? а особая бригада БФ?


Минный заградитель «Байкал» («Память Азова») 
«Память Азова» Балтийский завод 1886-1888-1890
Водоизмещение  6155 т., 2 ПМ, 6 котлов, 13-14 уз., 967  тонн угля, 3200 миль/9 уз. Бронирование: борт- 100-152мм, палуба 38-64мм. Находился в составе международных сил по поддержанию мира на острове Крит с 1906 по 1909 гг. Затем ушел на Балтику. Той же осенью было принято решение переоборудовать корабль в заградитель. Корабль встал на ремонт и переоборудование на Крондштадстком пароходном заводе. Вошел в строй в 1911 году и сразу включен в состав Особой бригады. В ноябре 1913 года корабль прошел аварийный ремонт после касания камней у острова Вульф. Вооружение на январь 1914 года: 4x1 75/50, 4 пулемета, 320 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года(200 миль). В составе БФ.


Минный заградитель «Припять» («Владимир Мономах»)
«Владимир Мономах» Балтийский завод 1881-1882-1883
Водоизмещение 5690 тонн, 2 ПМ=7000 л.с., 12-13 узла, 6 котлов, 450-550 тонн угля, 1600/8 миль/уз. Принял участие в Цусимском сражении. В 1906 году перешел на Балтику в составе особого отряда. Находился в строю и принимал участие в боевой подготовке Балтийского флота. Выведен из строя и разоружен в 1909 году. Вплоть до 1911 года находился в капитальном ремонте. Переоборудован в минный заградитель.  Переименован в 1910 году. Вооружение: 4х1 75/50, 2 пулемета, 450 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года(200 миль).В составе БФ.

Минный заградитель «Селигер» («Дмитрий Донской») 
«Дмитрий Донской» Новое Адмиралтейство, 1881-1883-1885
Водоизмещение 6200 т., 2 ПМ=6600 л.с., 6 котлов, 12-13 узлов, 400-550 тонн угля, 1800/10 миль/уз.  Принял участие в Цусимском сражении. В 1906 году перешел на Балтику в составе особого отряда. Находился в строю и принимал участие в боевой подготовке Балтийского флота. Выведен из строя и разоружен в 1909 году. Вплоть до 1911 года находился в капитальном ремонте. Переоборудован в минный заградитель.  Переименован в 1910 году. Вооружение: 4х1 75/50, 2 пулемета, 450 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года (200 миль).В составе БФ.

Минный заградитель «Нарова» («Генерал-адмирал»)
«Генерал-Адмирал» Балтийский завод 1870-1873-1875
Водоизмещение 4838-4960 тонн, ПМ=4100 л.с., 4 котла, 11.5 уз., 400-540 тонн угля. Выведен в резерв весной 1905 года. Переоборудован, в минный заградитель в 1908-1909 гг. Вооружение: 4х1 75/50, 2 пулемета, 380 мин.  Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года(200 миль). В составе БФ.

Минный заградитель «Онега» («Герцог Эдинбургский»)
«Герцог Эдинбургский» Балтийский завод 1870-1875-1877
Водоизмещение 4900 тонн, ПМ=4000 л.с., 6 котлов, 11 уз., 400-500 тонн угля. Выведен в резерв весной 1905 года. Переоборудован в минный заградитель в 1908-1909 гг. Вооружение: 4х1 75/50, 2 пулемета, 280 мин.  Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года(200 миль). В составе БФ.


Минный заградитель «Ладога» (бывший «Минин»)
«Минин» Галерный островок 1866-1869-1878
Водоизмещение  6100 тонн, ПМ=4200 л.с., 7 котлов, 12 уз. Учебное судно с 1897 года. Выведен в резерв в 1907 году. Перестроен в минный заградитель в 1907-1909 гг. Вооружение: 4x1 75/50, 2 пулемета, 1080 мин. Радиотелеграф: 2 кВт Мор.Вед.     обр.1909 года(200 миль). В составе БФ.

yuu2 написал:

о кучи "Корнилова".

утоп..............

yuu2 написал:

ТОФу заградители тоже нужны

Нужны, но быстроходные......  А так поставить оборонительные МЗ  есть кому вполне...........

А на севере в принципе и так добра хватает... Я и так специально самые минноподъемные посудины сосредоточил на Балтике, шоб можно было за часы завалить ЦМАП минами

yuu2 написал:

А вот богиням хотя бы самую малость, но дать нужно - 0,5" пояс на 2" деревянной подкладке при суммарной высоте хотя бы 2 метра. Однако тонны набегут. А при замене бортовых машин на турбины какой-никакой вес высвободится.

"Терзают смутные сомненья" (с) а как по габаритам турбина войдет вместо ПМ? Как бы при имеющейся линии гребных валов фундамент турбины не пришлось устанавливать на днище с вырезом флоров (и соответствующими подкреплениями листов - ужас). К сожалению нет под рукой разреза поперечного богини по машинному отделению, тогда бы все видно было.

yuu2 написал:

Мало приспособленного к северу. Богини без постановки ледового пояса будут после каждого похода ремонтироваться по 3-4 месяца. А "Память Азова" имеет практически дармовой ледовый пояс.

с медной обшивкой никто из них не приспособлен к плаванью во льдах

значит по другим пунктам возражение нет (с)
Коллеги, а какие есть еще вопросы к справочнику, так сказать более глобальные?

anton написал:

Вот новиковская турбина с приведением диаметра до 2,5 м. Где ж она влазит?

а почему Вы ее так низко опустили? на уровень валов?

То что валов нет я понял. А если дальше отнести к носу? или там уже котлы? Или угол наклона валов увеличить или так нельзя?

ну тогда проще вообще ничего не делать

Cobra написал:

Я и так специально самые минноподъемные посудины сосредоточил на Балтике, шоб можно было за часы завалить ЦМАП минами

Так с немцами вроде мир планируется ??? Может и не надо народное достояние в виде мин в ЦМАП топить ???

yuu2 написал:

Ну не 2,5 - так 2,3 точно влезет. Я ж не настаиваю на конкретно 2,5

Вообще-то новиковская турбина 2,8 м диаметром. По мощности она вполне пододит для того, что Вы хотите получить.
ИМХО меньше 2,5 м нереально для того времени, той мощности и без редуктора

yuu2 написал:

исходя из запаса производительность родных котлов 1,5

Если не секрет, откуда такая цифирь? Максимум 20% по результатам испытаний.

yuu2 написал:

А будет выше частота - турбина станет компактней.

Куда уж выше Новиковской частоты, при меньшей, чем у Новика скорости. Кавитацию гребных винтов никто не отменял, а редукторов нет. Так что именно в габаритах новиковской турбины (ну может чуть короче из-за отсутствия ступеней заднего хода)

yuu2 написал:

Все российские корабли программы 1898 и позже спокойно плавали без медной обшивки - с одним только деревом.

Какие например?

yuu2 написал:

Тут как раз простой экономии от снятия 1мм медной обшивки не хватит.

естественно

yuu2 написал:

Тут как раз и появляется польза от замены бортовых паровых машин на турбины - и на ледовый пояс хватит, и на "немного довооружить".

И если Вас так уж очень беспокоит запас плавучести, то 3/4 ледового пояса всё равно будут под водой.

И какова стоимость этих работ будет? Знаете же, что переделывать - всегда дороже, чем строить новый.

anton написал:

Вообще-то новиковская турбина 2,8 м диаметром. По мощности она вполне пододит для того, что Вы хотите получить.

Исходная ПМ богинь - это ~3900 сил на вал. По резервам котельных мощностей бортовые турбины будут не больше 6700-6800 сил на вал. "Новик" - больше 17000 сил на вал. А при неизменной частоте диаметр корпуса турбины почти прямо пропорционален квадратному корню от мощности. Соответственно, при "новиковской" частоте диаметр турбин для богинь будет в 1,5 раза меньше, чем на "Новике". Так что есть куда и диаметр понижать, и частоту оптимизировать.

anton написал:

ИМХО меньше 2,5 м нереально для того времени, той мощности и без редуктора

Какой диаметр был на "Турбинии"? Технологические проблемы равно как пролемы расчёта возникают при диаметрах меньше метра и больше пяти-шести.

anton написал:

А где в справочнике габариты турбин?

ну вы даете в такие технические подробности никто не вдавался.. надо поискать габариты турбин аналогичной мощности...

anton написал:

Аврора на испытаниях:
средняя индикаторная мощность ПМ 3930 л.с., при среднем давлении в котлах 15,71 атм. (спецификационное 17,2 атм.).

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … ana/03.htm

Каждый крейсер имел три паровые трехцилиндровые машины тройного расширения суммарной мощностью 11 610 л.с. При давлении пара за входным детандером (понижающим редуктором) 12,9 атм и частоте вращения валов 135 об/мин они должны были обеспечить скорость хода 20 уз.

17,2/12,9 = 1,33 - это только по давлению. Реально же паропроизводительность Бельвилей на богинях что в расчёте на кв.м. колоссников, что в расчёте на трубку была где-то в 1,5-1,6 раза меньше допустимой просто потому, что большую производительность машины не переваривали. Так что с учётом однорежимности использования бортовых турбин на них при имеющихся котлах вполне можно было получить 6800-7000 сил на вал. И суммарные гарантированные 22 узла.

А снятые 6 бортовых машин подарить - правильно! - "Зайчигам".

Cobra написал:

И не проще все оставить все как есть?

Вопрос не в тему..А собственно продолжения МЦМ-7 ждать имеет смысл???