Сейчас на борту: 
boxer,
WindWarrior
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 36

#1 10.09.2009 16:39:10

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Макаров выжил.

В реале С.О. Макаров погиб. Зато выжили великие князья. Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров. Как сложится РЯВ?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 10.09.2009 16:51:31

артём
Гость




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #117957
В реале С.О. Макаров погиб. Зато выжили великие князья. Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров. Как сложится РЯВ?

Так же. Макаров дядька энергичный, но политическую ситуацию изменить не может (ни внутреннюю, ни внешнюю).

#3 10.09.2009 18:29:50

Steve
Гость




Re: Макаров выжил.

По большому счёту мало что изменилось бы...
Он либо другую смерть себе бы вскоре нашёл (при очередном выходе эскадры или попытке прорыва),
либо угробил бы остальные миноносцы и непрерывно ремонтировал бы броненосцы...
Рожественского один чёрт, не дождался бы...
Ничтожный шанс был бы на прорыв во Владивосток нескольких судов.
Общий ход войны уже был предрешён.

#4 11.09.2009 09:54:18

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #117957
Поменяем их местами. Погибли великие князья, выжил Макаров.

Какие кощунственные нам порой приходят мысли. (с) :D
ИМХО, обсуждение такой альтернативы смысла не имеет- предугадать поступки одного человека мы не в силах, да и мало чего от него зависело. Все пути, к сожалению, сошлись на минной банке...

#5 11.09.2009 10:07:06

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Макаров выжил.

Тогда не было бы и последующего подрыва 2 японских броненосцев. Соотвественно прорыв 1 ТОЭ во Владивосток становится более проблематичным чем в РИ. Другой момент - если Макаров (конечно если в дальнейшем не погибнет как Витгефт к примеру) решит прорываться навстречу 2 ТОЭ, а не самозатопится в ПА.

Отредактированно Аскольд (11.09.2009 10:12:13)

#6 11.09.2009 10:09:52

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #118114
Тогда не было бы и последующего подрыва 2 японских броненосцев.

«Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет». :D

#7 11.09.2009 10:16:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7262




Re: Макаров выжил.

Россiя
«Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли дождик, то ли снег; то ли будет, то ли нет».

Отчего же? Пассивность нашей эскадры - отсутствие выходов броненосцев и привело к некой расслабленности японцев.

#8 11.09.2009 10:17:49

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #118117
Пассивность нашей эскадры - отсутствие выходов броненосцев и привело к некой расслабленности японцев.

Каким образом проявлялась "расслабленность" японцев?

#9 11.09.2009 10:19:22

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Макаров выжил.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #118110
обсуждение такой альтернативы смысла не имеет- предугадать поступки одного человека мы не в силах

Согласен с Вами.
Но согласитеть и Вы со мной: говорить, что обсуждение в формате "что могло бы быть если..." бессмысленно - это то же самое, что сказать "о вкусах не спорят", когда в реале больше всего спорят именно о них.
Т.е. тоже бессмысленно, имхо.

#10 11.09.2009 10:23:39

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #118119
Но согласитеть и Вы со мной: говорить, что обсуждение в формате "что могло бы быть если..." бессмысленно - это то же самое, что сказать "о вкусах не спорят", когда в реале больше всего спорят именно о них.

Совершенно согласен... Но для обсуждений в таком формате, вернее, для пресечения таких обсуждений, и существуют модераторы ;)

#11 11.09.2009 11:04:19

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Макаров выжил.

У нас форум альтернативной истории или нет?:(


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 11.09.2009 11:05:57

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118129
У нас форум альтернативной истории или нет?ad

Всегда считал Цусиму военно- морским форумом... А то, что мы в разделе Альтернативной истории не говорит о том, что здесь нужно беспредельничать :)

#13 13.09.2009 19:02:51

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Макаров выжил.

Никакого беспредела. Высказано предложение. Читаю ответы. Только и всего.:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#14 13.09.2009 19:16:21

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #118815
Никакого беспредела. Высказано предложение. Читаю ответы. Только и всего.

Ну- ну... :D

#15 14.09.2009 10:23:45

SLV
Гость




Re: Макаров выжил.

Да ничего принципиально не поменялось бы. Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то. Но при этом и сам потерял бы несколько кораблей.
Разве что проявил бы больше воли насчет сохранения эскадры, и прорваться во Владивосток пытался бы более настойчиво, чем Витгефт. Если бы дожил.

#16 14.09.2009 10:35:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Макаров выжил.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #118947
Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то.

Что и требуется для облегчения действий 2ТОЭ.

#17 14.09.2009 13:52:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Макаров выжил.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #118947
Да ничего принципиально не поменялось бы.

;)
А как же быть с "ролью личности в истории".


Брони и артиллерии много не бывает

#18 14.09.2009 13:52:40

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 536




Re: Макаров выжил.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #118947
Да ничего принципиально не поменялось бы. Может, разве что, утопил бы японцам еще что-то. Но при этом и сам потерял бы несколько кораблей.
Разве что проявил бы больше воли насчет сохранения эскадры, и прорваться во Владивосток пытался бы более настойчиво, чем Витгефт. Если бы дожил.

Тема неоднократно обсуждалась, но в связи с гибелью обсуждаемого, так и не известно - каким ФЛОТОВОДЦЕМ Макаров стал в адмиральские годы и смог бы он действиями на море преломить ситуацию на СУШЕ. А именно - пропускная способность Транссиба и КВЖД против японских морских перевозок.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

#19 14.09.2009 14:29:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #117957
выжил Макаров. Как сложится РЯВ?

Степень повреждений эскадры в тот день Макаров никак бы не изменил. Соответственно, десант в Бизцыво он не предотвратил бы за отсутствием достаточного количества боеспособных броненосцев.

Минимум - это наученный горьким опытом усилил бы траление. Максимум - организовал бы выход пары броненосцев и дюжины миноносцев (всего, что было способно) на добивание "Хацусе" и "Ясимы". Что, впрочем, также на реал мало повлияло бы (кроме как на моральное состояние).

И это всё - при условии, что он не просто выжил, а ещё и дееспособность сохранил.

#20 14.09.2009 16:53:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров выжил.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #117957
Погибли великие князья, выжил Макаров.

Продолжение ремонта кораблей, теперь и "Победы". Организация "рейда" миноносцев к Бицзыво (возможно, не один). Генеральный бой в середине июня - стороны получают серьёзные повреждения и расходятся (у нас повреждений больше, но и возможностей спокойно ремонтироваться - больше), после устранения основных повреждений на наших кораблях - ещё один бой, в конце июля. Далее - см. "реал". Итог: у Того - больше проблем с ремонтом к весне 1905 года (и возможно, сам Того не переживёт второго боя, как и Макаров - первого), у нас - меньшее количество броненосцев будет затоплено в Порт-Артуре. Меньше критики в адрес эскадры ("сделали , что могли!"). С.О.Макарову - посмертный памятник в Кронштадте, в его честь называют крейсер типа "Баян". Спустя столетие на "цусимских форумах" обсуждают "альтернативу": 31 марта 1904 года погиб С.О.Макаров - командование принимает Скрыдлов, Алексеев, и т. д..

Отредактированно Пересвет (14.09.2009 16:53:43)

#21 14.09.2009 18:35:43

Россiя
Гость




Re: Макаров выжил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #119174
Спустя столетие на "цусимских форумах" обсуждают "альтернативу": 31 марта 1904 года погиб С.О.Макаров - командование принимает Скрыдлов, Алексеев, и т. д..

*THUMBS UP* :D

#22 15.09.2009 07:07:46

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Макаров выжил.

:)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#23 15.09.2009 10:08:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Макаров выжил.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119087
на добивание "Хацусе" и "Ясимы"

там третий ЭБр был тащил на буксире брата подорванного, ушел гад, поскольку не было добивания...

#24 15.09.2009 10:21:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Макаров выжил.

veter написал:

Оригинальное сообщение #119404
ушел гад, поскольку не было добивания

А не помогло бы - в Артуре дееспособных броненосцев практически нет. Как только увидит миноносцы - слиняет. Артурским сидельцам всё одно не догнать. Останется только моральное утешение, что артурский гарнизон видел гибель сразу двух броненосцев противника - всё одно ведь японцы корабли не сдадут.

#25 15.09.2009 10:37:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Макаров выжил.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #119406
Останется только моральное утешение, что артурский гарнизон видел гибель сразу двух броненосцев противника - всё одно ведь японцы корабли не сдадут.

Возможно факт гибели двух ЭБР повлияет на действия "сидельцев" в сторону их активизации. ЕМНИП до боя 28 июля Витгефт считал погибшим только 1 броненосец и переоценивал превосходство японцев.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 … 36


Board footer