Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103530
Мда, слово унитарный вы понимаете или мимо проехали??? Покажите английскую 4,7" до 1905г. с унитарным патроном - очень хотца посмотреть.

Выше я вам привёл цитату из английского наставления 1890 года.

Вот вам ещё цитаты из статей 1891 и 93 гг.





1897

"As torpedo boats got larger and could fire their weapons from a greater range, so the QF principal became adapted to larger guns culminating, as far as 'fixed' ammunition was concerned, probably in the Armstrong 40 pdr, used in the RN as the 4.7 QF."

Наконец, последнее.

HMS Nile was a battleship of the Royal Navy of the Victorian era, a ship of the Trafalgar class and the only sister-ship of HMS Trafalgar.

She was the last British battleship to be completed with a single citadel; all subsequent capital ships had separate citadels fore and aft. Also, she was the first British battleship to mount a secondary armament of quick -firing guns - guns in which the charge and shell are combined together in a cartridge which is loaded as a single unit. She was originally designed to mount eight, 5-inch breech-loaders as her secondary armament, but the marginally smaller 4.7-inch (120 mm) guns were substituted in January 1890 when their superiority over the breech-loaders became clear.

Если вам не хватает знания английского языка для понимания, то могу дать перевод.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #103532
скорость наведения ниже

Почему ниже?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103572
- звучит интригующе... я никогда не считал себя знатоком... ПЕРЕВИДИТЕ ДЛЯ МЕНЯ, СКАЖУ СПАСИБО.

"4,72-дм скорострельная пушка Армстронга была принята для главных батарей восьми новых 14000-тонных линкоров, строящихся для Британского Флота. Заявлено, что эти пушки могут стрелять с темпом двенадцать выстрелов в минуту. Их снаряды весят около пятидесяти пяти фунтов.
Принцип устройства всех скорострельных пушек это простота затворного механизма, фиксированный боеприпас и высокий темп стрельбы. Боеприпас, соединённый в металлический патрон, проскальзывает в затвор так быстро, как последний открывается  и выбрасывает пустую гильзу патрона. Стрельба, кроме как в очень крупных калибрах, производится командиром орудия, который наводит его при помощи плечевого упора. Этот плечевой упор или закреплён на орудии, или на его станке, но в любом случае таким образом, чтобы быть независимым от отдачи. В скорострельных пушках меньшего калибра отдача воспринимается палубой корабля. В более крупных калибрах, цилиндры накатника, содержащие мощные пружины, воспринимают силу отката и, в свою очередь, возвращают пушку в её нормальное положение".

"В 4,7-дм пушки, которые будут испытаны на Сэнди Хук,  используется фиксированный боеприпас. Под фиксированным боеприпасом подразумевается то,  что снаряд и пороховой заряд соединены вместе в общем корпусе. Таким образом, боеприпас напоминает патроны, привычные всем тем, кто использует казнозарядные винтовки".

"Как миноноски растут в размерах и могут применять своё вооружение со всё больших дистанций, так и QF принцип применяется ко всё более крупным пушкам, возможно достигнув предела, по крайней мере касательно фиксированных боеприпасов, в 40 фнт Армстронга, используемой в RN как 4,7 QF".

"Он был последним британским линкором с единой цитаделью; все последующие крупные корабли обладали раздельными цитаделями на носу и корме. Также, он был первым британским линкором, несущим среднюю артиллерию из скорострельных пушек - пушек, в которых заряд и снаряд были соединены вместе в патрон, который заряжался как единое целое. По первоначальному проекту в качестве среднего калибра он нёс восемь 5-дм казнозарядных пушек, но в январе 1890 их заместили лишь немногим меньшие 4,7-дм (120 мм) пушки, после того как стало ясно их превосходство над обычными казнозарядными".

Умышленно не перевожу "fixed ammunition" как "унитарный боеприпас".

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103699
так?

Да, именно так. Потом ввели раздельное.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103732
так о чём спор то?

Ни малейшего представления.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103882
присмотрись к фото - матрос держит снаряд в сборе - а тот прогнулся в месте соединения гильзы и снаряда... имхо.

Он не прогнулся. Это затенение от матроса.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103954
А имя этого зверинца узнать случайно нельзя, а то мои скромные познания английского флота не позволяют определиться кто это???

Чьё имя?

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103954
Замечательно, а чего тут все в будующем времени???

Потому, что для человека, писавшего статью, это было будущим временем. Описывалось то, что должно произойти.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103954
Марку орудия принятого с унитарным патроном не подскажите?

Написано большими буквами на странице из мануала, которая была приведена мной несколько сообщений назад.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #103954
Чудесный перевод - сами делали или товарищ Промтов помогал???

Вбейте в промт оригинал и приведете здесь то, что он вам выдаст. Потом сделайте литературный перевод по своему вкусу и дайте оба варианта, мой и ваш, независимому переводчику с просьбой перевести обратно на английский. Затем сравним результаты с оригиналами.

Отредактированно QF (10.08.2009 21:41:42)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #103641
в ТО время ни 152 ни 190 противоминными не были.

Ув.Борис,Х-Мерлин позвольте с Вами не согласиться;ув.QF определил временные рамки,т.е. до ПМВ.В таком случае 152мм была ПМК хотябы с момента закладки Айрон Дюка(1912г).Вы правы,что 190мм не была ПМК,я не точно выразился:стрелять по мн из неё было надо,хотя такую роль никто ей не готовил.Но возьмите бкр Уорриор 1907г постройки,отбиваться ему своими 47мм от мн врядли возможно,пусть их и 26 шт.К 1909 дистанция в 2000м уже опасная для атаки торпедами,а 47мм тогда служит лишь для отвлечения экипажа от дурных мыслей.Поэтому применять 190мм прийдётся,а для отражения атаки мн они не лучше чем 152мм.
Ув.SLV,как говорилось выше вес 190мм выше 152мм,коэф. трения качения одинаков,значит надо прилагать большее усилие для поворота для сохранения скорости поворота(значит больше людей в расчёте,чего как я понял не было),или всё будет медленно.
А так мне думается 190мм не была чем-то черезвычайным,ни кто её не копировал.Чуть лучший/хучший инструмент для решения техже задач,что и 203мм.Всё преимущества в любви англичан к своей системе единиц,не более.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #104041
Ув.SLV,как говорилось выше вес 190мм выше 152мм,коэф. трения качения одинаков,значит надо прилагать большее усилие для поворота для сохранения скорости поворота(значит больше людей в расчёте,чего как я понял не было),или всё будет медленно.

Не руками ж их поворачивали? Я так понимаю, что горизонтальный наводчик крутил некий маховик, который через систему шестерн и червяков был связан с поворачивающим механизмом. Думаю, что путем подбора передаточных чисел этих шестерней можно было бы достигнуть близких скоростей горизонтальной наводки при одинаковых трудозатратах.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #104071
Первыми их получили "трафальгар" и "пьемонт". На презентации в 88-м показала 10 выстрелов в 47 сек.

- помоему в RN это был TGB Шарпшуттер...

Под серией 14000 линкоров имеются в виду "Роял Соверены" + "Худ". Они имели на вооружении 152-мм калибр. Причем тут 120-миллиметровка?

Или же подразумевается, что 120-мм/40 и 152-мм/40 имели одинаковый принцип заряжания и унитарный патрон?

QF  Вы довольно интиресно излагаете, но как быть с тем что Соверны начали строить в 1889 году с 152мм