Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
me109k,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 07.07.2009 07:45:50

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

altair написал:

Оригинальное сообщение #89060
Странно, у Чернышёва на 10с. пишется что перед переходом в Германию весной 1913, с него сняли не только боезапас но и вооружение.

Из Цветкова этого не следует. Указано только снятие безапаса перед Германией и прием по приходе в Россию. Никакого упоминания о демонтаже-монтаже вооружения.
В общем надо искать фото Новика в Германии в 1913 г.

#27 07.07.2009 11:30:47

altair
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

vvy написал:

Оригинальное сообщение #89122
и на 540 об/мин («2-часовые испытания на 32-узловый ход»).

Смущает то, что далеко не все дали даже 32 узла. 30,5-31 узел -частый результат при тех же 538-540 об/мин.

#28 07.07.2009 11:36:13

altair
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

vvy написал:

Оригинальное сообщение #89122
Ну и что? Хуже от этого они не стали.

По сравнению с германскими V-99,100 после перевооружения на 105мм, и прочими - стали. Если Трубицину верить, то свои 34-35 узлов они давали чётко, при силовой с мюльграбенских Новиков.

#29 07.07.2009 14:16:33

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

altair написал:

Оригинальное сообщение #89182
Смущает то, что далеко не все дали даже 32 узла. 30,5-31 узел -частый результат при тех же 538-540 об/мин.

Для примера можно стравнить как испытывались построенные во время войны А-В Татры или Ит. ЭМ. Все превышали проектную мощность т.к. качество постройки должно было быть проверено испытаниями. У нас бы то же хоть по одному из серии испытали бы серьезно.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#30 07.07.2009 14:57:32

asdik
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

1

anton написал:

Оригинальное сообщение #89127
В общем надо искать фото Новика в Германии в 1913 г.

http://i010.radikal.ru/0907/46/3995bddb53eet.jpg
Довольно извесное фото. Однако надо смотретьне на наличие-отсутствие какого-либо оборудование, а на соответсвие водоизмещения на испытаниях нагрузкам полностью снаряжённого корабля.

#31 07.07.2009 16:35:55

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

asdik написал:

Оригинальное сообщение #89258
Довольно извесное фото. Однако надо смотретьне на наличие-отсутствие какого-либо оборудование, а на соответсвие водоизмещения на испытаниях нагрузкам полностью снаряжённого корабля.

если фото 13 года, то да, орудий нет.
водоизмещение на испытаниях я приводил

#32 08.07.2009 19:53:49

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5220




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

asdik написал:

Оригинальное сообщение #89258
а на соответсвие водоизмещения на испытаниях нагрузкам полностью снаряжённого корабля.

- помниться марки на Новике немчура перебила - фактически коарбль был перегружен когда дал свои 37,7...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#33 09.07.2009 00:10:40

Martes Zibellina
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #89965
помниться марки на Новике немчура перебила

Немцам не грозили штрафы за перегрузку.

Это путиловцы. И, возможно, сделав так, они подставили немцев...

#34 09.07.2009 11:52:09

артём
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

asdik написал:

Оригинальное сообщение #89258
Довольно извесное фото. Однако надо смотретьне на наличие-отсутствие какого-либо оборудование, а на соответсвие водоизмещения на испытаниях нагрузкам полностью снаряжённого корабля.

Ещё можно глянуть на саму фотку. Какие испытания на полную скорость? Посмотрите сколько котельных групп в действии.........

#35 09.07.2009 14:59:22

asdik
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

артём написал:

Оригинальное сообщение #90348
Ещё можно глянуть на саму фотку. Какие испытания на полную скорость? Посмотрите сколько котельных групп в действии

Это фото Новика в Германии 1913 года. То, что после переделки КМУ - бросается в глаза.;)
Разговор шел о наличии вооружения.

#36 09.07.2009 15:19:48

артём
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

asdik написал:

Оригинальное сообщение #90456
Это фото Новика в Германии 1913 года. То, что после переделки КМУ - бросается в глаза.
Разговор шел о наличии вооружения.

наверное, можно напрячь зрение и посчитать количество гребешков, тогда скорость можно указать довольно точно. :D

#37 21.07.2009 14:07:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6294




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

артём написал:

Оригинальное сообщение #89078
Ржавление. Элементарное ржавление в условия отстоя без консервации

Можно вспомнить отзыв Крылова о состоянии новиков бизертской эскадры на момент ее обследования. В результате признали целесообразным "брать" только дредноут.


Sapienti sat

#38 21.07.2009 19:49:28

Martes Zibellina
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #95583
Можно вспомнить отзыв Крылова

Крылов не всегда точен. Планировалось, кроме "Алексеева", забрать "Корнилова", все новики и все подлодки (где-то в Гангутах). Их состояние было разным и зависело от добросовестности ухода за ними.

#39 13.08.2009 00:23:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #90253
Это путиловцы. И, возможно, сделав так, они подставили немцев..

"Вулкану" пришлось переделывать котлы.  В те годы ещё верили на слово.

#40 13.08.2009 01:20:44

Martes Zibellina
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

NMD написал:

Оригинальное сообщение #105757
"Вулкану" пришлось переделывать котлы.  В те годы ещё верили на слово.

О чём и речь... *friends*

#41 13.08.2009 03:38:08

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Интересно, кто дал команду нанести фальшивые марки...  Терзают смутные сомнения... :D

#42 14.08.2009 09:58:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6294




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

NMD написал:

Оригинальное сообщение #105791
кто дал команду нанести фальшивые марки

Сомнения правильные, даже у Цветкова об этом очень осторожно


Sapienti sat

#43 17.01.2010 21:07:14

NN
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Уважаемые форумчане, подскажите, где были изготовлены турбины для новиков, достроенных после Революции

#44 25.01.2010 20:36:56

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43275




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

http://s003.radikal.ru/i202/1001/ee/65eaa634b54bt.jpg Новик на испытаниях. Два флага Государственный и андреевский


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#45 26.01.2010 11:14:15

Scif
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

NN написал:

Оригинальное сообщение #171141
где были изготовлены турбины для новиков, достроенных после Революции

А не использовали ли изготовленные до \ во время войны ?
http://militera.lib.ru/tw/stepanov_tsvetkov/03.html

С 5 июня 1912 г. на Николаевском заводе приступили к постройке бетонных стапелей в двойном крытом эллинге. Заводу удалось разместить на металлургических предприятиях страны заказы почти на всю сталь для основных частей четырех миноносцев (всего около 1200 т). На заводском плазе заканчивалась разбивка теоретического чертежа.

Это было единственное предприятие, которое в соответствии с контрактом обязалось полностью построить корпуса и все механизмы для четырех миноносцев у себя на заводе{115}. Тесная связь с английским и французским капиталом определила выбор типа котлов и механизмов. Завод сумел в кратчайший срок освоить производство котлов системы «Торникрофт» и турбин «Браун-Бовери-Парсонс» с нефтяным отоплением и самостоятельно приступить к их выпуску. Однако отдельные части турбинных механизмов все же пришлось заказать за границей.
...
В 1907 г. Металлический завод приступил к выпуску паровых турбин и турбогенераторов, заключив договор о технической помощи с французской фирмой, строившей турбины системы Рато. Были приобретены чертежи этих турбин. Инженеры Металлического завода решили переделать турбину Рато, изменив наиболее ответственные узлы (лопатки, диски, цилиндр). Так появилась новая русская турбина «М-3». Котельный цех Металлического завода выпускал паровые котлы различных систем.
...
Турбинная и котельная мастерские приступили к выпуску судовых турбин системы «Вулкан» и котлов типа «Вулкан-Ярроу» для эсминцев{126}.
...
Корпус эсминца «Гаджибей», который был поднят в том же 1926 г., имел большие повреждения, поэтому его пришлось разобрать на металлолом. Его главные турбины и вспомогательные механизмы впоследствии были установлены на эсминце «Петровский».

Отредактированно Scif (26.01.2010 11:17:16)

#46 28.01.2012 23:36:31

vovic
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Кто знает, как связаны между собой скорость эсминца и количество труб из которых идет дым с учетом густоты дыма?
Например, эсминец идет со скоростью 18-20 узлов при волнении 5-6 баллов.
Из скольких труб у него будет идти дым, густой дым, не густой дым, вообще не будет дыма?
Спасибо.

#47 29.01.2012 00:34:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23886




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

vovic написал:

Оригинальное сообщение #472387
Кто знает, как связаны между собой скорость эсминца и количество труб из которых идет дым с учетом густоты дыма?

Это вообще-то зависит от количества задействованных котлов и готовности машин.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #472387
Из скольких труб у него будет идти дым, густой дым, не густой дым, вообще не будет дыма?

От одной до трёх.
Дым зависит от "правильности" эксплуатации котлов и качества мазута.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#48 29.01.2012 00:54:37

vladl
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Во время ходовых испытаний эсминцев "Гневный" и "Беспокойный" из труб валил густой черный дым, но после усовершенствования котлов и увеличения подачи воздуха в котлы на эсминце "Дерзкий" горение нефти в котлах получилось бездымным.
Тренировкой кочегаров и регулированием подачи воздуха на эсминцах типа "Дерзкий" и "Счастливый" удалось наладить работу котлов таким образом, что они стали практически бездымными: на кромках труб был виден только нефтяной газ и лишь при изменении хода вырывался из какой-либо трубы клубок желтоватого дыма.
Наибольшая скорость хода эсминцев типа "Дерзкий" при чистой подводной части и очищенных котлах составляла 32-32,5 узлов. Эсминец "Беспокойный" после ремонта во время испытаний достиг скорости 32,7 узлов.
Скорость кораблей типа "Счастливый" при чистой подводной части и очищенных котлах составляла 31 с лишком узлов.

С уважением,
vladl

#49 29.01.2012 14:53:21

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 565




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Когда - то у меня была монография по "новикам" :-)
По памяти:
1. С испытаниями в Германии действительно много непонятного и двусмысленная позиция немцев вполне очевидна. 
2. Главная и решающая скорость - это скорость в бою. Которую точно не измерить в принципе. Но есть конкретный  факт: В декабре 1918 года эсминец "Автроил"уходя от погони начал ОТРЫВАТЬСЯ от преследующих его английских эсминцев. Успевая при этом маневрировать (сбивая наводку англичанам). И если бы он не был ещё ранее отрезан на курсе отхода...
Раскольников поминал 32 узла, но с чужих слов, да и... не авторитет он.
3. Условия "содержания" кораблей в Гражданскую были просто концлагерными: один затонул у причальной стенки, другой два года стоял на отмели в Лисьем носу, после того как был потерян при буксировке в Кронштадт и два дня изображал "Летучего голандца"... ну и так далее...  Логичным и естественным представляется, что на втором десятке лет жизни (Очень тяжкой жизни!) они уже не могли дать более 26-29 узлов. (В первую голову - это я о балтийцах)
Очень показательно при этом состояние "эстонских новиков", которые к моменту продажи в Перу в 1933 году находились в отличном состоянии и (если мне память не изменяет) - на передаточных испытаниях свободно развивали более 30узлов.

Отредактированно Hordeum (29.01.2012 14:57:08)

#50 29.01.2012 15:16:24

артём
Гость




Re: Скорость серийных ,,Новиков,,

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #472623
С испытаниями в Германии действительно много непонятного и двусмысленная позиция немцев вполне очевидна.

Что именно непонятного?

Страниц: 1 2 3


Board footer