Сейчас на борту: 
Barb,
Good,
Serge_S,
UBL,
адм,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 19.06.2009 11:15:17

Россiя
Гость




HMS Baralong, 19 августа 1915.

Приветствую.

Первой ссылкой на запрос "Случай с Баралонгом" мне вылезает вот эта ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BE%D0%BC *shock eek* с очень знакомым именем автора, кстати. :) Но это непринципиально, а принципиально для меня лично то, что такие "качественные" статьи являются первыми в запросе. Между прочим, источника нет.

19 августа 1915 года британское судно-ловушка "Баралонг" ("HMS Baralong") атаковало немецкую подводную лодку U-27 которой командовал Бернард Вегенер. Застигнутая врасплох, лодка была достаточно быстро потонула с большей частью экипажа. Но 11 подводников, в том числе командир лодки бросились в воду и добрались вплавь до парохода "Никозиан" ("Nicosian"), который был остановлен подводной лодкой накануне появления судна-ловушки. Пять человек включая Вегенера поднялись на борт парохода и спрятались в его трюме. Шестеро остальных уцепились руками за фал, свисавший с борта судна в воду. Заметив происходящее,"Баралонг" направился к "Никозиану". В это время старший лейтенант Годфри Херберт, командир "Баралонга" наблюдавший за этой сценой, отдал приказ открыть огонь по находящимся в воде людям. Сначала англичане расстреляли тех шестерых моряков что держались на воде возле "Никозиана". Затем они обыскали трюм, вывели спрятавшихся там четырех людей и также их расстреляли. Командира лодки, Бернарда Вегенера избивали до тех пор, пока он не потерял сознание, затем его убили выстрелом в затылок. Его раздетый труп англичане буксировали весь обратный путь до Ярмута. За потопление субмарины командир получил назначенную премию - 100 фунтов.
Англия так и не признала это происшествие военным преступлением. Напротив, в проповеди протестантского епископа в Лондоне прозвучали оправдывающие слова. Сам Г.Херберт воевал до конца войны на судах-ловушках.

Даже уважаемый Больных не имеет шансов на преувеличение этой истории


Спойлер :

Теперь смотрим английскую Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Baralong_Incident

On August 19, 1915, about 100 miles south of Queenstown, Ireland, U-27, commanded by Kapitänleutnant Bernard Wegener, stopped the British steamer Nicosian in accordance with the rules laid down by the London Treaty. A boarding party of six from the U-27 discovered that Nicosian was carrying munitions and 250 American mules intended for the use of the British Army in France. They ordered the freighter's crew and passengers into lifeboats, which soon pulled away, and prepared to sink the freighter.

U-27 was lying off Nicosian's port quarter firing into it when Baralong appeared on the scene, sailing under the Stars and Stripes. When she was half a mile away Baralong ran up a signal flag to the effect that she was going to rescue Nicosian's crew. Wegener acknowledged the signal, ordered his men to stop firing, and took U-27 along the port side of Nicosian to intercept the Baralong. As the submarine disappeared behind the steamship, Herbert steered Baralong on a parallel course along Nicosian's starboard side.[1]

Before U-27 came round Nicosian's bow, Baralong hauled down the American flag and hoisted the Royal Navy White Ensign, and unmasked her guns. When U-27 came into view from behind Nicosian, Baralong opened fire with her three 12-pounder guns at a range of 600 yd (550 m), firing 34 rounds, and U-27 rolled over and sank in under a minute.[1][2]

Twelve men survived the sinking of the submarine; the crews of her two deck guns and those who had been on the conning tower. They swam to the Nicosian and clambered up her hanging boat falls and pilot ladder. Herbert, worried that they would try to scuttle the steamer or set fire to her, ordered his men to open fire with small arms, killing all except six who managed to board the Nicosian.[3][4][5] Wegener is described by some accounts as being shot while trying to swim to the Baralong.[4]

Herbert sent a party of twelve Royal Marines led by Sergeant Collins aboard the steamer to hunt them down, and they were discovered in the engine room where they were shot on sight, an action which may have been spurred by motives of revenge. Earlier that same day, U-24 had sunk the White Star liner SS Arabic with the loss of 44 lives; the Baralong had been about 20 mi (32 km) from the scene, and had received a distress call from the ship.[2] Her Royal Navy crew regarded it as an atrocity on a par with the sinking of the Lusitania.[1]

An alternative account has the Germans who boarded the Nicosian being killed by the engine room staff; this version apparently came from the officer in command of the muleteers.[6][2] However, doubt is cast on this by the fact that the crew had earlier been ordered into lifeboats preparatory to the U-27 sinking the Nicosian by gunfire.

"Бумажную возню" можно увидеть тут http://www.vlib.us/wwi/resources/archiv … along.html

Прочитав нашу Википедийную статью, я, честно говоря, со всей искренностью подумал, что кто-то перевел немецкую (ее можно найти). Однако, увидев знакомую "нику" сразу же все понял...
Хотелось бы, чтобы наши статьи были хоть сколь- нибудь трезво оценивающими событие, произошедшее за пять (или сколько там?) градусов от нас. Увы, не получается. Давайте обсуждать эпизод здесь. Найдем золотую середину...

С уважением.

 

#2 19.06.2009 11:30:08

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Для иллюстративного материала
http://s60.radikal.ru/i170/0906/c0/76428c025a47t.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0906/a0/60a8351469dbt.jpg
Памятные медали.

 

#3 21.06.2009 19:08:42

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81735
Первой ссылкой на запрос "Случай с Баралонгом" мне вылезает вот эта ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BE%D0%BC  с очень знакомым именем автора, кстати.

Мда. Кайзер у нас действительно орёл. Жжот нипадецки. Всё это опровергается на раз, но нет, гоним пургу.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81735
Давайте обсуждать эпизод здесь. Найдем золотую середину...

Тут два аспекта. Если речь идёт о фактической стороне, то она нормально изложена, что а А. Больных, что в английской Вики. Можно и уточнять, и дополнять. Если же мы хотим как-то эпизод классифицировать, то элементарно разругаемся страниц на пять.

Годфри Херберт - весьма незаурядная личность. Он сам подводник. Более того "Иона британского подплава". Он ещё потопил UC-66 Пусткухена (тоже известный товарищ).

Отредактированно Cyr (21.06.2009 19:09:50)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#4 21.06.2009 20:18:10

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #82763
Если же мы хотим как-то эпизод классифицировать, то элементарно разругаемся страниц на пять.

Классифицировать эпизод нам не требуется. Дело произошло далеко :) Во- первых, сам лейтенант. Если он личность незаурядная, может, с биографией поможете? А то с ней туго, особенно с наградами и послужным списком на "ловушках".

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #82763
Он ещё потопил UC-66 Пусткухена (тоже известный товарищ).

...Первый успех выпал на долю Лизардского гидрофонного дивизиона (Lizard Hydrophone Division), но едва ли он был результатом применения новых акустических приборов. 12 июня один из группы траулеров, «Sea King»,  увидев у мыса Лизарда лодку типа UC, пошел на нее и заставил нырнуть. Затем над ней были сброшены глубинные бомбы. Ничего не могло быть хуже для подводной лодки, груженной минами заграждения. Ее собственные орудия разрушения сдетонировали, и она взорвалась. За борт траулера были опущены гидрофоны, все было тихо, как в могиле, и для подводной лодки это действительно была могила. Усеянное рифами море у самой южной точки Англии обещало гибель поврежденной подводной лодки, упавшей на этот твердый скалистый грунт. Подводная лодка оказалась UC-66  под командованием Пусткухена (в свое время атаковавшего «Sussex»  на UB-29),  а  уничтожил ее командир этой группы траулеров Годфри Херберт, ранее служивший на судах-ловушках...

Отредактированно Россiя (21.06.2009 20:39:04)

 

#5 21.06.2009 21:19:15

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Спойлер :

И еще мусорного материалу:

On 18 October, 1914 the British U-boat E3 was torpedoed and sunk in the North Sea by the German U-boat U 27. This was the first decisive fight between U-boats in the First World War.

This boat was sunk by the Q-Ship HMS Baralong (Lieutenant Godfrey Herbert RN). Herbert ordered that all German survivors, among them the commander of SM U 27, should be executed on the spot. Although the British Admiralty tried to keep this event a secret, news spread to Germany and the infamous "Baralong incident" - a war crime which was never prosecuted - had its share in promoting cruelty at sea.

Кстати, U-27 потопила "Гермес" *shock ogo* Двумя торпедами...


Есть ли хоть какие- нибудь фото по теме? Хотелось бы увидеть фото ПЛ, "Баралонга" и обоих капитанов... А также список потопленных U-27 судов. Кстати, на ней было 88мм орудие...

Отредактированно Россiя (21.06.2009 21:24:12)

 

#6 21.06.2009 21:52:12

Renown
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

 

#7 21.06.2009 22:17:12

Dampir
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Q-ships and their story (1922) Chatterton, E. Keble

http://www.archive.org/details/qshipstheirstory00chat

 

#8 22.06.2009 09:01:25

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Renown и Dampir Большое спасибо. Действительно, иона *CRAZY* А с фотографиями у меня пока никак :[

 

#9 22.06.2009 10:07:44

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

1

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82797
Есть ли хоть какие- нибудь фото по теме? Хотелось бы увидеть фото ПЛ, "Баралонга" и обоих капитанов... А также список потопленных U-27 судов.

К сожалению не всё так просто. Проще всего по Вегенеру. Это был действительно выдающийся подводник, имевший все шансы на блестящую карьеру.
http://www.uboat.net/wwi/men/commanders/391.html
Тут вкратце есть всё, в т.ч. и список побед U 27.
Биография Герберта есть у Чаттертона, (Amazing adventure). Но в сеть она пока не попала. Ищите в библиотеках, либо заказывайте на Абебуке.
"Баралонг" на Мирамаре:
Name:    BARALONG
Type:    Cargo ship
Flag:    GBR   
Launch Date:    12.9.01   
Yard No:    711
Country of build:    GBR
Builder:    Armstrong Whitworth
Location of yard:    Low Walker
Tons:    4187       
LPP:    109.7       
Beam:    14.3       
Speed(kn):    1T-12   
Owner as Completed:    Bucknall S.S.Lines Ltd (Bucknall Bros), London
Subsequent History:
16 MANICA - 22 KYOKUTO MARU - 25 SHINSEI MARU No.1
Disposal Data: BU Japan 33

Отредактированно Cyr (22.06.2009 10:09:02)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#10 22.06.2009 10:15:30

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Cyr Еще раз спасибо.
11 ships sunk for a total of 32.385 GRT
1 warship sunk for a total of 5.600 tons Имеется ввиду "Гермес"?

 

#11 23.06.2009 02:51:00

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82923
11 ships sunk for a total of 32.385 GRT
1 warship sunk for a total of 5.600 tons

Оттуда же.
http://www.uboat.net/wwi/boats/successes/u27.html
18 Oct 1914     U 27     Bernd Wegener     E 3    725        br
31 Oct 1914     U 27     Bernd Wegener     Hermes (hms)    5.600        br
11 Mar 1915     U 27     Bernd Wegener     Bayano    5.948        br
13 Mar 1915     U 27     Bernd Wegener     Hartdale    3.839        br
18 May 1915     U 27     Bernd Wegener     Drumcree    4.052        br
19 May 1915     U 27     Bernd Wegener     Dumfries    4.121        br
21 May 1915     U 27     Bernd Wegener     Glenholm    1.968        br
18 Aug 1915     U 27     Bernd Wegener     Ben Vrackie    3.908        br
18 Aug 1915     U 27     Bernd Wegener     Gladiator    3.359        br
18 Aug 1915     U 27     Bernd Wegener     Magda    1.603        nw
18 Aug 1915     U 27     Bernd Wegener     Sverresborg    1.144        nw
19 Aug 1915     U 27     Bernd Wegener     Pena Castillo    1.718        sp

    37.985
Военных кораблей на самом деле три - E 3, Hermes, Bayano. У них там статистика кривовато считается, но сайт очень надёжный и люди там весьма авторитетные.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#12 23.06.2009 08:39:10

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #83175
Оттуда же.

Не приметил. Не додумался порыться на сайте с самого начала :) В общем, большое спасибо за информацию.
А поиски фотографических изображений остаются...

 

#13 23.06.2009 14:43:41

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

По-быстрому нашлась только картинка :)

http://www.histarmar.com.ar/InfGral-2/BuquesQ-1.htm


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#14 23.06.2009 14:46:12

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #83355
По-быстрому нашлась только картинка

*THUMBS UP* Здорово! Уже кое- что!

 

#15 23.06.2009 19:46:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Вот очень интересно чего весь этот шевенистический бред обсуждать???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#16 23.06.2009 19:56:56

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #83603
Вот очень интересно чего весь этот шевенистический бред обсуждать?

Верный вопрос, однако *derisive* Хотелось бы, чтобы это как-то повлияло на автора- это раз (в этом уже разочаровался), и хотелось бы уточнить подробности- это два (вполне себе получается)... :)

 

#17 23.06.2009 19:58:07

KaiserAdler
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #81735
Его раздетый труп англичане буксировали весь обратный путь до Ярмута.

Ой, а я даже не помню откуда это списал :[

 

#18 23.06.2009 20:00:55

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

-1

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #83607
Ой, а я даже не помню откуда это списал

Если сотрете это ВСЕ нафиг буду ужасно признателен :)

Отредактированно Россiя (23.06.2009 20:03:09)

 

#19 23.06.2009 20:27:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83606
и хотелось бы уточнить подробности

А чего уточнять-то, все достаточно просто. Судно-ловушка потопила ПЛ противника, немцы сдаваться не собирались и попытались скрыться на брошенном экипажем судне. И были убиты при попытке к бегству. Те же кто сумел спрятаться на судне сдаваться так же не собирались и по всей видимости были еще и вооружены. А дальше были просто перестреляны морпехами. Мало того, что не собирались сдаваться, вероятнее всего оказали сопротивление, да и вообще к этому времени к подводникам достаточно притензий накопилось...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#20 23.06.2009 20:30:45

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #83621
Судно-ловушка потопила ПЛ противника

Кстати, U-27 была здорово вооружена- 88мм, однако. При этом орудие находилось в полной боевой готовности, при расчете и было готово открыть огонь. Интересно, почему его не применили- банально не успели или еще какие- то причины?..

 

#21 23.06.2009 22:30:35

Dampir
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

http://depositfiles.com/files/ck6sqszfs

SCANDAL OF THE BARALONG INCIDENT WAS HIDDEN IN VEIL OF SECRECY .rar

С большими буквами и занимательными картинками ;)

 

#22 24.06.2009 04:25:28

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83622
Интересно, почему его не применили- банально не успели или еще какие- то причины?..

"Баралонг" шёл под американским флагом.
Делее из Гибсона/Прендергаста:

U-27 так увлеклась обстрелом парохода с мулами, что заметила появление нового противника только тогда, когда тот подошел на 2, 5 мили. Приготовившись к встрече приближавшегося судна, Вегенер полным ходом повернул на него. «Baralong» вильнул вправо, якобы стремясь подобрать шлюпки «Nicosian». U-27 снова изготовила орудие и изменила курс, чтобы не дать «Baralong» подойти к шлюпкам. Пока «Nicosian» стоял между ним и подводной лодкой, «Baralong» застопорил машины, спустил нейтральный флаг и поднял военный флаг, демаскировал свои 76-миллиметровые пушки и навел их на то место, где U-27 должна была появиться из-за носа «Nicosian». 34 выстрела беглым огнем с дистанции 550 м, и U-27 навсегда исчезла в бурлящей воде.

http://militera.lib.ru/h/gibson_prendergast/02.html


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#23 24.06.2009 08:30:36

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #83800
34 выстрела беглым огнем с дистанции 550 м, и U-27 навсегда исчезла в бурлящей воде.

Неужто не успели ответить?

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #83710
С большими буквами и занимательными картинками

*clap* *clap* *clap* Спасибо огромное!

 

#24 25.06.2009 11:24:03

KaiserAdler
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #83818
Неужто не успели ответить?

Замучаетесь снаряды наверх к пушке таскать. Тем более что к этой встрече на лодке никто готов не был.  А так может каких-нибудь два выстрела с лодки и было.Что и вероятно рассердило тех кто на "Баралонге".

 

#25 25.06.2009 19:24:29

Россiя
Гость




Re: HMS Baralong, 19 августа 1915.

Kaiser Вы, извините, изучали этот эпизод и по идее должны знать, что подлодка все это время обстреливала английский транспорт, следовательно была полностью боеготова. Насколько я помню, система подачи БЗ к орудию на немецких ПЛ была превосходно поставлена.

Отредактированно Россiя (25.06.2009 19:31:54)

 

Board footer