Расчеты и просчеты. / Цусимские форумы

CAM · 17.06.2009 09:52:11

Тема возникла из обсуждений на форуме о правильности/неправильности действий эсминцев сторон в той или иной ситуации в торпедно-артиллерийских боях ВМВ. Хотелось бы выяснить, как воюющие страны изначально намеревались использовать эсминцы в ударном варианте (предвоенные концепции), какие тактические построения атак отрабатывались на учениях и как изменялись эти взгляды в ходе военных действий с учетом боевого опыта.
Затронул эту тему, прочитав стоны Брагадина о неготовности итальянских эсминцев к ночным столкновениям, хотя в начале военных действий они, как и эсминцы всех других стран, были оснащены прожекторами и в составе боекомплекта имели осветительные снаряды (надо полагать, не для иллюминации).

Scharnhorst · 17.06.2009 17:26:34

CAM написал:
Оригинальное сообщение #80985
в составе боекомплекта имели осветительные снаряды

Тут важнее не осветительные снаряда, а беспламенные пороха.
А что, Брагадин именно про эсминцы писал? Вот про легкие крейсера (по крайней мере, серий C и D) прямо говорится, что ночные бои входили в круг их задач, и фишки соответствующие имелись

CAM · 17.06.2009 20:44:10

Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #81101
А что, Брагадин именно про эсминцы писал?

Цитата из Брагадина: "Кроме этого, добавочные 2 года позволили бы устранить недостатки в техническом оснащении и обучении экипажей. Это особенно касается ночных действий, торпедной стрельбы, радара и асдика. Сильнее всего ударило по боеспособности итальянских кораблей отсутствие радара. Вражеские корабли и самолеты безнаказанно атаковали итальянские корабли ночью, когда те были практически слепы".
Поскольку после каждой ночной атаки англичан на конвой (а охранение обычно составляли эсминцы) сетования повторяются, это в первую очередь относится к эсминцам. Но вот 12 и 21 октября 1940 г. итальянские эсминцы и миноносцы атаковали британские корабли, причем в первом случае торпеды выпускались с минимальной дистанции и "Аяксу" крупно повезло, что ни одна не попала. Однако налицо факт, что атаки получились неорганизованными и закончились провалом. Такими же хаотичными они были и в бою у Пунта-Стило. Отсюда и вопрос - к каким действиям перед войной готовили итальянских миноносников? Предвоенное состояние с радаром во всех флотах было одинаковое, а ТТХ орудий и торпед - примерно одинаковые.
Что же касается итальянских легких крейсеров, то в обязанности ночные бои может и входили, но вопрос то в том, насколько они были подготовлены к выполнению этих обязанностей, что отрабатывали на учениях, какие имелись теоретические разработки. Судить о подготовке легких крейсеров к ночным боям можно только по примерам их использования в этих боях, а он за всю войну был только один - у мыса Бон. Да и боем то его нельзя считать - практические ночные стрельбы английских эсминцев.

Отредактированно CAM (18.06.2009 09:51:41)

CAM · 22.06.2009 10:10:34

Scharnhorst написал:
Оригинальное сообщение #81101
про легкие крейсера (по крайней мере, серий C и D) прямо говорится, что ночные бои входили в круг их задач, и фишки соответствующие имелись

У эсминцев они тоже имелись - 120-мм гаубицы для стрельбы осветительными снарядами на "Солдати", к примеру.
Перечитал русскоязычную литературу о боях 12 и 21 октября 1940 года - Патянина "Крейсера типа "Линдер", "ВМС в Восточно-Африканской компании" и Брагадина. Несмотря на заметные различия в описаниях, можно выделить следующее.
12 октября. Дружная атака итальянских миноносцев с дистанции менее мили в один борт крейсера. Несмотря на наличие радара, "Аякс" обнаружил противника с 20 каб. уже после пуска торпед и начала артобстрела (по брагадину, англичанин еще и запрашивал позывной прожектором). Но т.к. 7 выпущенных торпед в цель не попали, 2 крутившихся возле крейсера миноносца были последовательно расстреляны в упор. По ходу боя "Аякс" стрелял по одной цели, не разделяя огня.
Эсминцы атаковали менее организованно, видимо, двумя парами. "Авиере" (у Брагадина "Артильере") по носу крейсера был подбит, но атаковавший в правый борт "Артильере" ("Авиере") почему-то выпустил всего одну торпеду перед тем, как англичанин перенес огонь на него. Остальные два эсминца отказались от торпедной атаки, а повреждения крейсера от артиллерийского огня противника ограничились примерно 7 попаданиями 100 - 120-мм снарядами.
21 октября. Описания очень общие, но можно понять, что первую часть боя итальянские эсминцы провели достаточно организованно. В ходе нескольких попыток близться для торпедной атаки происходили артиллерийские перестрелки с охранением конвоя - крейсером "Линдер", эсминцем "Кимберли", 3 шлюпами и 2 тральщиками, закончившиеся для обеих сторон безрезультатно. Потери стороны понесли в ходе преследования, и обстоятельства у обоих авторов различаются.
из всего сказанного можно сделать такие выводы. Итальянцы выводили в море для ночных атак достаточно подготовленные и сплаванные соединения. Сюда же можно добавить еще 2 ночных выхода на поиск конвоев "восточноафриканских" эсминцев и регулярные ночные минные постановки в Средиземном море.Так что сказки Брагадина о неготовности итальянцев у ночным действиям со ссылками на техническое превосходство противника (в течении первого года военных действий) нельзя воспринимать всерьез. Другой вопрос, что итальянцы, получив "синдром Матапана", перестали выводить легкие силы по ночам на вражеские комуникации. И концепции использования эсминцев, несомненно, были.Такой факт, как вооружение их бронебойными 120-мм снарядами (под какие задачи?) говорит о том, что руководство флота приводило убедительные аргументы для финансирования своих теоретических разработок и Муссолини исходя из них и требовал от Супермарины активных наступательных действий в начале войны.

CAM · 06.07.2009 12:23:01

Кстати, в Тунисской компании те же итальянцы с немцами предпочитали проводить конвои ночью, хотя знали, что именно в это время на маршруте рыщут английские корабли. Видимо, опасность ночного боя была не настолько страшной, как атаки авиации днем, хотя днем конвои могла прикрыть и своя авиация, и ЗА кораблей охранения, а НК англичан засветло на конвойную трассу не совались.

#1 17.06.2009 09:52:11

Расчеты и просчеты.

#2 17.06.2009 17:26:34

Re: Расчеты и просчеты.

CAM написал:

#3 17.06.2009 20:44:10

Re: Расчеты и просчеты.

Scharnhorst написал:

#4 22.06.2009 10:10:34

Re: Расчеты и просчеты.

Scharnhorst написал:

#5 06.07.2009 12:23:01

Re: Расчеты и просчеты.

Board footer