Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
KonstantinK,
me109k,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 8

#1 01.06.2009 10:57:25

KaiserAdler
Гость




Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Как к этому отнеслось общество? Это как-то даже позорно, принять из рук своего бывшего врага свой же, пусть и славный старый корабль. А что писали по этому поводу газеты? Как они это расценили? Как помощь союзников? Или никто не вспомнил?

#2 01.06.2009 11:46:51

SLV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.

#3 01.06.2009 12:14:34

KaiserAdler
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #74595
Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.

Вы так думаете? Почему?

#4 01.06.2009 13:29:01

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #74595
Сдлается мне, что всем это было практически безразлично.

+1. Ну какой крестьянин помнит, что n-ский корабль был захвачен Японцами. Да и других проблем хватает.

#5 01.06.2009 13:40:03

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Псков
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053512




Вебсайт

Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler
1. Одна часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы укрепить самодержавие
2. Другая часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы расшатать самодержавие
3. Непрогрессивная часть общественности в лице крестьянства или пролетариата похала землю (в первом случае) и точила втулки (во втором случае). Изредка почитывая большевистскую "Искру"
4. Домохозяйки не в счёт

Телевизоров тогда мало смотрели. Поэтому напрашивается вывод, что всем было не просто пох на это, никто даже особо об этом и не знал.


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

#6 01.06.2009 15:11:54

SLV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74614
Вы так думаете? Почему?

Потому, как для подавляющего большинства народа были актуальны сосвсем иные проблемы. Например - как бы выжить. Или как бы в армию не попасть, а если и попасть, то устроиться в тылу.

#7 01.06.2009 15:16:56

KaiserAdler
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #74685
KaiserAdler
1. Одна часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы укрепить самодержавие
2. Другая часть прогрессивной общественности была занята фронтом и Первой Мировой войной, дабы расшатать самодержавие
3. Непрогрессивная часть общественности в лице крестьянства или пролетариата похала землю (в первом случае) и точила втулки (во втором случае). Изредка почитывая большевистскую "Искру"
4. Домохозяйки не в счёт

SLV написал:

Оригинальное сообщение #74760
Потому, как для подавляющего большинства народа были актуальны сосвсем иные проблемы. Например - как бы выжить. Или как бы в армию не попасть, а если и попасть, то устроиться в тылу.

Ну ладно. Народ-то не заметит. А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства. Ну и неужели журналисты  пропустили бы это событие?

#8 01.06.2009 15:18:47

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74763
А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства.

какие там чувства.  нужны были корабли.  купили, где смогли и что продали...

#9 01.06.2009 15:34:05

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Псков
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053512




Вебсайт

Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #74764
Ну и неужели журналисты  пропустили бы это событие?

Ну написали, но а что дальше? Собственно покупка "Варяга" и обуславливалась повышением патриотических чуств у народнаселения. Как боевая единица он мало что из себя представлял к 1916 году.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74763
А вот флотоводцы и государственные деятели. Они-то наверняка испытывали какие-нибудь чувства

Рыдали. Но а когда успокоились, то присвоили кораблям ранг гвардейских.


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

#10 01.06.2009 17:05:57

SLV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #74774
Рыдали.

Когда узнали, сколько пришлось заплатить за это барахло?

#11 01.06.2009 17:52:58

KaiserAdler
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?
Из какой среды исходило это желание? Из среды русского командования? 
Или это японцы решили так от барахла избавится?

Вообще японцам это выгодно - избавляются от барахла, зарабатывают кучу денег, отягощают вероятного противника старой техникой, но самое главное что это выглядело как примирения старых врагов.

4 зайцев убили...

#12 01.06.2009 17:58:48

Tsushima
Очень лейтенантъ
st-let
anna3 stas3b
Откуда: Псков
ЭБР "Князь СуворовЪ"
Сообщений: 19053512




Вебсайт

Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler, страна втянута в войну. Мир разделился пополам. Союзники Англия и Франция кораблями помочь не могут, самим надо. Япония тоже союзник, но активно на море не воюет. Есть корабельные резервы. А нам как раз нужно плавающее и стреляющее железо, чтобы прикрыть север. Для обеспечения безопасности берега. Вот и итог - сделка о покупке кораблей.


Администратор сайтов: Цусимы.SU | Цусимы.ORG.RU | Порт-Артур

#13 01.06.2009 18:03:55

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74849
А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?

Русский МГШ. Для формирования флотилии Северного Ледовитого океана. (Опасались, что немцы могут послать в рейд вспКР.). Тем более, что в 1915 нем. вспКР Метеор уже ставил на севере мины.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74849
Или это японцы решили так от барахла избавится?

Нет. Японцы предлагали ББО Адм. Сенявин и Ген.-адм. Апраксин. После долгой торговли и поддержки Англии, японцы согласились на продажу более приличных кораблей. Больше купить было негде.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74849
Вообще японцам это выгодно - избавляются от барахла, зарабатывают кучу денег, отягощают вероятного противника старой техникой, но самое главное что это выглядело как примирения старых врагов.

Примирение было, когда японцы Ангару вернули. В данном случае просто сделка.

#14 01.06.2009 18:09:52

aden13
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #74849
А кто вообще подкинул идею покупки и возвращения старых кораблей?

Не знаю насчет инициатора, но активным сторонником этого был А.И. Бестужев-Рюмин. На этом деле он заработал адмиральские орлы. Почитайте Тимирева "Воспоминания морского офицера", он об этом достаточно подробно пишет. Отношение в целом было негативное.

#15 01.06.2009 18:35:15

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Я б на месте японцев в 14-16г от всего барахла бы избавился, постройки до 1908-10г, если за наличные, смыс оставить был только микасу, для последущей мемориализациии, и возможно варяг, палладу и баян, как относительно мореходные кораблики годные или как учебные\вспомогательные корабли и в случае модернизации и разгона до 25 уз с увеличением дальности хода как крейсера для океанской службы.  Кстати и прдать было кому, туркам в 1910г вместо бранденбургов, грекам вместо американцев, китаю можно всучить, поскольку моряков у него особо нет а с 11г вообьще гражданская война и революция. Той же россии после 1905г и до 10г вполне можно сбагрить полтаву, фудзи, ник1, гарибальдей. россии деватся некуда, питер прикрыть надо, так что 7-10  мил руб золотом или ликвидным товаром за штуку получить можно было.

#16 01.06.2009 18:45:26

KaiserAdler
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #74869
Не знаю насчет инициатора, но активным сторонником этого был А.И. Бестужев-Рюмин. На этом деле он заработал адмиральские орлы. Почитайте Тимирева "Воспоминания морского офицера", он об этом достаточно подробно пишет. Отношение в целом было негативное.

Спасибо за дополнение, будем читать и думать. *derisive*

#17 02.06.2009 11:17:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #74858
плавающее и стреляющее железо, чтобы прикрыть север.

Полтава и Перествет от кого?

#18 02.06.2009 11:23:19

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #75212
Полтава и Перествет от кого?

а что могли послать немцы на север в ПМВ ?  кроме ПЛ и вспомогательных крейсеров - ничего...

#19 02.06.2009 12:18:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #75213
кроме ПЛ и вспомогательных крейсеров - ничего...

В чем вопрос: от ПЛ нужны Мн от ВспКр достаточно Кр, тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью. Или на безрыбье...

Отредактированно veter (02.06.2009 12:24:35)

#20 02.06.2009 12:37:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #75239
Или на безрыбье...

в общем - да.  что продали.
http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx … _war/flot/

#21 02.06.2009 13:40:23

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #75239
В чем вопрос: от ПЛ нужны Мн от ВспКр достаточно Кр, тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью.

Полтава с Пересветом, по сути - брандвахта ФСЛО.

#22 02.06.2009 18:55:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75310
Полтава с Пересветом, по сути - брандвахта ФСЛО.

Чесма еще и тюрьмой поработала...
Русским важно было продемонстрировать что в Океане есть у них Флот...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 02.06.2009 23:49:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

#24 03.06.2009 01:17:47

Martes Zibellina
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #75239
тот же Варяг, возможно Баян, но не Полтава с ее скоростью.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

Насколько знаю, Чесма при покупке предназначалась на ЧФ, а не ФСЛО, потому, собственно, она и Чесма. Почему так - не знаю, могу лишь предположить, что требовался представитель на Средиземном море, для показа флага, чтоб, если союзники первыми войдут в проливы, им было сложнее выдвинуть на них какие-нибудь претензии (фиг их знает, этих союзников! :D). А тут важнее статус (линкор! :)), а не скорость и не возраст.

#25 03.06.2009 08:34:48

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

а джапы ББО Небогатова так и использовали - как ледоколы.

Страниц: 1 2 3 … 8


Board footer