Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 26.05.2009 17:39:15

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Некоторые неясные моменты войны

Поначалу Новик и Боярин вполне использовали по назначению насколько позволяла реальность. Посмотрев планы командования флота в начале войны там тоже намечалось активно использовать Новики. Вот бегло посмотрев донесения Старка у нас на головном сайте;
----Снявшийся, по готовности паров, через 45 минут после первой атаки, крейсер "Новик" вышел для преследования миноносцев; крейсера же "Боярин", "Диана" и "Аскольд" и потребованные из гавани все миноносцы охраняли до рассвета эскадру, которая с разведенными парами во всех котлах и с поднятыми стеньговыми флагами оставалась на якоре в боевой готовности, допуская возможность скорого нападения неприятельской эскадры.

пять крейсеров: "Баян", "Диана", "Аскольд", "Боярин" и "Новик" и одного транспорта "Ангара" продолжала стоять под парами, вполне готовая к бою, на Артурском рейде.
В 8 ч. утра, 27 Января, из под Ляотунгского залива в строю кильватера показался отряд из 4-х японских крейсеров II ранга; идя на SO от мыса Ляотешань, эти крейсеры постепенно склоняли курс к востоку, в сторону эскадры, с явным намерением вызвать за собой погоню.
Для наблюдения за удалявшимся неприятельским отрядом был послан крейсер

"Боярин".
В 10ч. 35 м. "Боярин" поворотил к эскадре и открыл огонь из кормовых пушек, имея на ноке сигнал о приближении неприятеля в больших силах.


Как я имел честь донести в моем кратком отчете о деле 27 Января, в 8 часов утра из Ляодунского залива в строе кильватера показался отряд их четырех японских крейсеров - "Читосе", "Такасаго", "Касаги" и "Иошино". Идя на SO от мыса Ляотешань, эти крейсера постепенно склоняли курс к востоку, в сторону нашей эскадры, с вероятными намерениями вызвать за собою погоню, а равно с целью определить число и расположение наших судов на рейде. Эскадра по сигналу снялась с якоря, но при виде быстрого удаления неприятельских крейсеров, я отменил преследование и послал для наблюдения за ними крейсер "Боярин".
В 10 часов 35 минут утра крейсер "Боярин" и батарея №7 сообщили об обнаружении ими на горизонте больших силах неприятеля. "Боярин" возвращался к эскадре полным ходом, отстреливаясь из кормовых орудий

#52 26.05.2009 17:52:18

Россiя
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Уважаемый Пересвет!
Не имея возможности противоречить автору темы, предлагаю закончить наш разговор о "Новике" или перенести его в отдельную ветку (по Вашему желанию).
Ограничусь по теме:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #71385
Я запамятовал, N63 с противоположного борта "Громкого" шёл?

Да, причем появился чуть спереди, как мне помнится.

#53 26.05.2009 18:28:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Некоторые неясные моменты войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #71411
Не имея возможности противоречить автору темы, предлагаю закончить наш разговор о "Новике" или перенести его в отдельную ветку (по Вашему желанию).

Можно продолжить, например, здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1103&p=3
Можете там что-нибудь критичное высказать о типе "Новика"? Всегда готов ответить! :)

#54 26.05.2009 18:29:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Некоторые неясные моменты войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #71411
Да, причем появился чуть спереди, как мне помнится.

В любом случае, "чистоты эксперимента" в этом случае меньше, чем в ночном бою 26 февраля.

#55 26.05.2009 19:40:19

Россiя
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #71428
Можно продолжить, например, здесь

Продолжил. Присоединяйтесь. :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #71430
В любом случае, "чистоты эксперимента" в этом случае меньше, чем в ночном бою 26 февраля.

Согласен. Но поражение "Громкий" начал терпеть до появления №63.

Отредактированно Россiя (26.05.2009 19:40:36)

#56 27.05.2009 09:37:00

Smith
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #71411
Не имея возможности противоречить автору темы, предлагаю закончить наш разговор о "Новике" или перенести его в отдельную ветку (по Вашему желанию).

От это правильно.

Тогда продолжу. :)

При ином, более разумном, построении кораблей на рейде торпеды, с большой долей вероятности, получили бы не Ретвизан/Цесаревич, а канлодки/крейсера... ну возможно, Ангара. Старка сняли бы всё равно. И прибыл Макаров.

Далее, конечно, несколько альтернативно...
Заменил бы Макаров Петропавловск, в качестве своего флагмана, на Цесаревич? Был ли он более стоек к воздействию взрыва мин?

#57 27.05.2009 12:17:50

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Некоторые неясные моменты войны

Smith написал:

Оригинальное сообщение #71737
Старка сняли бы всё равно.

Старка и так никто не снимал.  Сам подал рапорт типа "по болезни".

#58 27.05.2009 15:22:32

Alexey
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Smith написал:

Оригинальное сообщение #71395
2 версии:
- защита флагманского Петропавловска.

По 1-й версии... она вполне логична,

Логика в чем? Защита от кого или чего?
Эскадра стояла по диспозиции мирного времени. При назначении мер по охране эскадры ее диспозиция не поменялась.
Основные требования, на мой взгляд, - навигационные, свобода маневрирования при съеме.

Smith написал:

2 версии:

- места стоянок, очевидно, расписаны заранее в зависимости от глубин и осадок кораблей.

По 2-й версии... скорее нет, чем да. Осадки ЭБР-в 1 ТОФ были примерно одинаковые. Так что объяснить этим расстановку, думаю, нельзя.

Новые броненосцы сидели глубже и это приходилось учитывать в ПА. Для них специально начали углублять Западный бассейн, а Полтавы остались на штатных местах в мелком Восточном.
Инструкция о порядке ввода на внутренний рейд и ВБ (адм. Макарова) также учитывала б'ольшее углубление новых ЭБРов. Порядок номеров устанавливался такой, чтобы Пересветы (Ретвизан и Цесаревич в ремонте) входили и выходили в момент полной воды, причем специально оговаривалось, что если начало входа/выхода уже совпадает с полной водой, то порядок номеров специально меняется таким образом, чтобы Пересветы прошли первыми (из ЭБРов), т.е. по полной воде.
Так что расстановка на внешнем рейде по соображениям разного углубления броненосцев обоснована. 

Smith написал:

Ведь если бы расстановка кораблей была: ЭБР-ы внутри, остальные корабли снаружи построения - результаты атаки миноносцев были бы совершенно другие.

Фактически они так и стояли, крейсера окружали обе линии броненосцев со стороны моря и линии створов входа в ПА, со стороны берега - Гиляк и Джигит. Открытой осталась правая восточная сторона со стороны Дальнего, откуда и пришли японские ЭМ.

#59 27.05.2009 15:35:44

Alexey
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #71397
Когда эскадра на ходу - нет вопросов. Но тут она на стоянке - и под парами, на ходу, насколько я помню (может и ошибаюсь), были вовсе не Новик с Боярином, а совсем даже наоборот - наиболее удаленные от Петропавловска крейсера из первой линии - Аскольд и Диана.

Ваше сообщение (в части крейсеров) что-то не совсем ясно. Боярин и Новик стояли крайними левыми в 3й и 4й линиях возле самой линии входного створа, т.е. в идеальном месте для срочного выхода на задание. Петропавловск стоял первым в 3й линии, т.е. рядом с КРЛами.
[исправлено с учетом нижепредставленной схемы]

Отредактированно Alexey (27.05.2009 15:59:35)

#60 27.05.2009 15:44:30

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Некоторые неясные моменты войны

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #71955
Так что расстановка на внешнем рейде по соображениям разного углубления броненосцев обоснована.

Судя по карте, глубины там одни и те же, что на якорных местах в ряду для Полтав, что на якорных местах ряда для Пересветов и Ретвизана с Цесаревичем.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#61 27.05.2009 15:47:27

Россiя
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #71961
(дома взгляну).

У ув. Абакуса ест схемка, правда мелкая
http://i059.radikal.ru/0905/f4/6cd8600a03e1t.jpg
С ув.

#62 27.05.2009 15:49:11

Alexey
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Smith написал:

Оригинальное сообщение #71737
Заменил бы Макаров Петропавловск, в качестве своего флагмана, на Цесаревич? Был ли он более стоек к воздействию взрыва мин?

1 - Если бы Старк не списался по болезни и продолжил бы занимать Петропавловск - очень вероятно.
2 - Да. У Цесаревича дополнительная противоминная защита - продольная переборка в средней части (84 м).

#63 27.05.2009 15:51:40

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Некоторые неясные моменты войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #71968
Новик и Боярин стояли крайними левыми в линиях броненосцев возле самой линии входного створа, т.е. в идеальном месте для срочного выхода на задание. Если правильно помню схему, Петропавловск стоял первым в 3й линии, т.е. рядом с КРЛами (дома взгляну).

Все правильно насчет мест стоянки. Единственное, что я отметил - они (Новик с Боярином) не были под парами. После японской атаки Новик 45 минут разводил пары и только потом отправился "преследовать миноносцы". Поэтому "срочного выхода на задание" у них не получалось, и эта причина - использование их для быстрого выполнения поручений флагмана - именно поэтому под сомнением.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#64 27.05.2009 15:55:15

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Некоторые неясные моменты войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #71971
У ув. Абакуса ест схемка, правда мелкая

Вот еще одна схема.

http://www.cruiserx.narod.ru/kim/pr_p4.gif


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#65 27.05.2009 16:03:13

Alexey
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #71968
Судя по карте, глубины там одни и те же, что на якорных местах в ряду для Полтав, что на якорных местах ряда для Пересветов и Ретвизана с Цесаревичем.

Критерий - близость к мелководью у берега.

#66 27.05.2009 16:15:56

Alexey
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #71976
Единственное, что я отметил - они (Новик с Боярином) не были под парами.

Они не были дежурными в ту ночь. Им пары были не нужны.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #71976
После японской атаки Новик 45 минут разводил пары и только потом отправился "преследовать миноносцы". Поэтому "срочного выхода на задание" у них не получалось, и эта причина - использование их для быстрого выполнения поручений флагмана - именно поэтому под сомнением.

Ну срочный выход у меня не означает немедленный и ночной, это была обязанность дежурного крейсера. Кроме того, Новик и Боярин тоже в составе общего списка дежурных крейсеров и в свое дежурство также должны были находиться под парами и в готовности и в месте удобном для выхода.

#67 29.05.2009 14:09:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Некоторые неясные моменты войны

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #70946
"Громкий"  потерпел поражение,

См Мейдзи. Сирануи имел повреждения в дневном бою, потом указано что у него перед боем не действовал 1 котел, и при погоне он постепенно выпадал в осадок.....
другой вопрос что Керн заметил идущий на пересечку номерник,и  вместо того чтобы вести бой с наиболее слабым противником решил вывести из строя более сильного Сирануи (благо Горомкий сам сбавил ход и Сирануи начал его догонять). 63й поначалу крыл Громкого с противоположного борта, потом перешел в кильватер Сирануи

Отредактированно Игнат (29.05.2009 14:13:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#68 29.05.2009 14:20:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Некоторые неясные моменты войны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73033
другой вопрос что Керн заметил идущий на пересечку номерник,и  вместо того чтобы вести бой с наиболее слабым противником решил вывести из строя более сильного Сирануи (благо Горомкий сам сбавил ход и Сирануи начал его догонять).

Так ведь из-за нехватки угля скорость пришлось уменьшить, и тут уже не до выбора, кого из строя выводить. И какой смысл выводить из строя "63-го", если он всё-равно в одиночку преследование не стал бы продолжать, а "Сирануи" и в одиночку - продолжил бы.

#69 29.05.2009 14:28:51

Россiя
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #73039
Так ведь из-за нехватки угля скорость пришлось уменьшить, и тут уже не до выбора, кого из строя выводить. И какой смысл выводить из строя "63-го", если он всё-равно в одиночку преследование не стал бы продолжать, а "Сирануи" и в одиночку - продолжил бы.

Потому и кинулся навстречу и атаковал торпедами... №63- не противник, это сразу было видно. ИМХО, только моральное воздействие.

#70 29.05.2009 14:37:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Некоторые неясные моменты войны

а это вопрос... 63й легче вывести из строя, опсности от него меньше, а с Сирануи -бой на отходе


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#71 29.05.2009 14:41:01

Россiя
Гость




Re: Некоторые неясные моменты войны

Потому на 63-й даже внимания обращать не следует. Справится с "Сирануи"- и можно уйти...

#72 29.05.2009 18:00:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Некоторые неясные моменты войны

нет. Сирануи надо деще догнать противника, а он выпадал в осадок, японцы пишут что из-за более ранних повреждений, русские - что засветили заставив на время прекратить преследование.
была засечена радиопередача Сирануи и м.б перебита. на пересечку показался еще миноносец - вывод - уходить надо, раз противник вызывает новые корабли


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#73 29.05.2009 18:10:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Некоторые неясные моменты войны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73172
Сирануи надо деще догнать противника,

Так это было нетрудно, угля на "Громком" не хватало до Владивостока, поэтому пришлось снизить ход до более экономичного.

#74 29.05.2009 18:13:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Некоторые неясные моменты войны

1 раз Сирануи удалось "стряхнуть",
2е на японце тоже запас угля не бесконечен
3е зачем торопить события и дать возможность японцу приблизиться облегчив ему использование артиллерии?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#75 29.05.2009 18:21:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Некоторые неясные моменты войны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73182
зачем торопить события и дать возможность японцу приблизиться облегчив ему использование артиллерии?

Вот ситуация: угля на нашем эск. миноносце остаётся едва-едва, чтобы экономичным ходом дойти до Владивостока. Есть преследующий "истребитель" и появился миноносец противника. Ваши действия? Будете продолжать "гонку" до полного израсходования угля, тем самым лишив "Громкого" даже малейшей надежды на приход во Владивосток? Или постараетесь быстро вывести "из игры" "истребитель", продолжая путь экономичным ходом, вполне резонно полагая, что N63 в одиночку с вами связываться не станет? Я - за второй вариант, потому, что в первом - "0" шансов на успешный приход в пункт назначения, а во втором - "50х50"!

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer