И еще по поводу бомб. Под такие орудия согласно Эду специально строились корабли больших размерений - трехдечники типа "Двенадцати апостолов" и двухдечники типа "Марии". Очень дорогие. Новаторский "Агамемнон" стоил дешевле! Между прочим, последние из них строились на английские деньги (заем 1849г.). Затем ставили на них дорогие, тяжелые пушки, учили расчеты стрельбе дорогими бомбами и так далее, и тому подобное - лишь для того, чтобы снабдить каждую пушку пятью(!) бомбами, а затем в бою выстрелить всего двумя из них!

Олег написал:

Оригинальное сообщение #57109
Если не сложно, приведеите цифры.

Они общеизвестны. У Гребенщиковой пишется о 2,5 млн. за трехдечник и 1,9 за двухдечник. Во Франции в то время двухдечники стоили 3 млн. франков ок. 1 млн. руб), "Наполеон" обошелся в 4,5 млн. В Англии соответственно чуть более ста тысяч фунтов (чуть более миллиона рублей). "Агамемнон" стоил около 140 тыс. ф.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #57118
Серебром или ассигнациями?

Все курсовые перерасчеты велись в серебре. Информация не удивляет, при Екатерине (как и при Петре, как и при Николае II, как и всегда) корабли также стоили дороже европейских. Разве что из лиственницы и только в начале ее царствования - крестьяне подряжались (были и такие крестьяне!)строить за 30 тысяч. Но только корпус.  У Эда есть цифры на тему стоимости екатерининских кораблей, он их уже выкладывал.  И при Александре I корабли стоили дорого. Пять соломбальских ЛК (нет, один, помнится, был из дуба) плюс три фрегата обошлись испанцам в 1818 г. в 13,6 млн. руб. Иначе и быть не могло - слишком разная технологическая оснащенность и производительность труда верфей. Плюс цена дуба и его доставки. Плюс коррупция.

В 30-х годах денежная система настолько дискредитировала себя, что манифестом от 1 июня 1839 г. серебряный рубль объявлен единственной монетной единицей. Его курс определен в 350 коп. ассигнациями, которые заменялись кредитными билетами, свободно обмениваемыми на звонкую монету. То есть 3-50 это курс выкупа ассигнаций, выводимых из обращения.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #57157
Кагул 44 180000

Цифры Гребенщиковой хотелось бы проверить. Откуда она их брала? Не из Материалов Лазарева? Нет ли у Эда информации? Тема денег вообще сложная, менялся не только курс ассигнаций к серебу, но и номинал самого серебрянного рубля, соответственно и курсы валют.
   Вот и стоимость Кагула - за пятьдесят лет до него в Николаеве спустили на воду первое судно, большой (под 2 тыс. тонн) фрегат Св. Николай. Так только его корпус плюс стоимость спуска составили почти 100 000 руб. А ведь еще столько же стоит артиллерия и боезапас, и еще почти столько же рангоут, такелаж и снаряжение. Притом что в 1790 г. ассигнации еще стоили 87 коп. серебром. Как стыковать все эти цифры? Может быть, столько стоил только корпус Кагула?
   Кстати, любопытные нюансы свплывают в этой связи. Испанцы, например, покупали наши корабли на английские деньги. На субсидии, которые Англия платила Испании за прекращение работорговли. Тут писали, что русский флот пресекал торговлю невольниками в Черном море. Но ведь офицеры этого флота (включая Нахимова) сами были помещиками-рабовладельцами, а 90% населения России - рабами. Какую же свободу они хотели кому-то принести? Пресекли бы сами себя.
    Далее, на английские же деньги состоялся поход в Европу в 1813-14 гг. Англия заплатила 2 млн. ф. ст. субсидий - по 20 фунтов за солдата в год. Иными словами, она купила стотысячную русскую армию для войны с Наполеоном. Вот как надо вести отечественные войны! А потом еще в знак благодарности заплатила часть голландского долга, сделанного еще Екатериной для организации экспедиции в Архипелаг и победоносных воен.  Точно так англичане платили за корпус Римского-Корсакова при Павле, а австрийцы содержали армию Суворова. Зря так уж набросились на просвещенных европейцев, особенно мореплавателей. Боюсь, без них не было бы и Российской империи...

Нашел прекрасную цитату из одного форума осени 2007:
Эд  постоянный участник Пост N: 581
Рейтинг: 1 плюс
3). В основе мореходных кораблей и подготовленных экипажкй - деньги и еще раз деньги. К 1793 г. у испанцев было 75 ЛК, как и у французов. Но была острая нехватка в такелаже, снастях, орудиях и т.д. И совсем неважно обстояло дело с экипажами. Если есть большой торговый флот (как в Англии), оттуда в лучае войны можно черпать моряков. Если его нет, содержать в мирное время 50-100000 моряков невозможно ни для какой экономики. Исключением была только Россия со своими крепостными крестьянами, обладая более, чем скромными ресурсами, Россия в 1830-е и 40-е годы ежегодно вооружала (в мирное время) 19-20 ЛК, т.е. фактичекми обладала сильнейшим в мире флотом по вооруженным кораблям. Качество этого флота выявилось в Крымскую войну. Я бы выбрал, пожалуй, экипажи, это - самое трудное, корабли и деньги - гораздо проще.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68891
Цифры Гребенщиковой хотелось бы проверить.

ПРоверяйте

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68885
"Агамемнон" стоил около 140 тыс. ф.

Умножте на 22 рубля ассигнациями.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68964
Не могу так просто умножить - к моменту постройки Агамемнона ассигнации уже десять лет как не в ходу были. За это время и кредитки успели утратить доверие и их перестали принимать к обмену на звонкую монету. Плюс 15 лет разницы - курсы ф.ст. к рублю серебром надо уточнить.

Дак какая проблема - умножте или разделите на 6,32 серебром. Эд указывал стоимость русских кораблей в рублях серебром - есть с чем сравнивать. Сомневаетесь?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68964
Прелесть! Спасибо. Откуда это? Данные,

Данные из документов Лазарева т.3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #69041
На флот 10млн. из 222. 4,5% Звериный оскал русского империализма Шутка

Да, если учесть еще 67,5 млн на армию - и тенденцию к быстрому росту. Но, конечно, доля военных расходов меньше, чем при Петре и Екатерине.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #61062
Всех приветствую.

Позвольте еще вопрос. в "Двенадцати Апостолах" мимоходом указывается цифра стоимости русских кораблей (2.5 млн. руб. - трехдечник, более1,8 - двухдечник, ок. 1,4 - фрегат) - откуда эти данные и на какое время? До 1840 г. или после?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #61401
Позвольте еще вопрос. в "Двенадцати Апостолах" мимоходом указывается цифра стоимости русских кораблей (2.5 млн. руб. - трехдечник, более1,8 - двухдечник, ок. 1,4 - фрегат) - откуда эти данные и на какое время? До 1840 г. или после?

Данные из РГАВМФ фонд 243 оп1 д3182. Конкретную выписку сейчас найти проблематично. Данные на 1836-40 гг.
Даю ссылку на статью Кроткова.
http://files.mail.ru/1GZNN4