Сейчас на борту: 
Va,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10

#151 01.06.2011 04:30:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #393621
Втот момент Россия так разваливалась и здавала позиции  что они думали и так отдадут

Плохо думали.  Торговать рыбными квотами в Охотском море - дело прибыльное. И просто так отдать кормушку. Кстати в 1990-е там рыачили толпы инострнцев от китайцев до поляков, т.е. плати кому надо и лови. И добровольно отказаться от кормушки, это ж как надо заинтересовать наших политиков....

#152 16.04.2012 13:04:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

veter написал:

Оригинальное сообщение #393833
это ж как надо заинтересовать наших политиков

В смысле - тогдашнего министра иностранных дел? "Преподали" - то всё как "выравнивение" морской границы. А рыбы было - даже "рыбный день", не говоря о том. что рыбной мукой курей кормили - есть было не то, что невозможно - поди ее тогда достань - но попахивало рыбой изрядно.


Sapienti sat

#153 03.09.2012 10:10:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Митинг, посвящённый дальнейшей судьбе Курил - перенесён сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 10#p586510

#154 03.09.2012 16:14:27

Anatole
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Чтобы хорошо разобраться в вопросе о суверенитете Курильских островов, надо внимательно изучить две книги, написанные ещё в 19 веке:
- "Записки" В.М. Головнина, взятого в плен на японском острове Кунашир и оказавшегося вынужденным долгое время наблюдать за японцами, вникать в историю недоверия их к России, вследствие чего Головнин разобрался в сути российско-японских отношений и оказался способным написать прекрасную книгу;
- "Остров Сахалин" нашего классика А.П. Чехова, который тоже заинтересовался тем, как состоялись первые контакты русских и японцев, кем на самом деле были Резанов, Хвостов и Давыдов, кто первым открыл Курильские острова и чему стоит верить, а чему веры нет. Чехов был после Гончарова вторым крупным русским писателем, посетившим Японию, хотя не удостоил эту страну отдельной книги.
Литература по российско-японской территориальной проблеме, выпущенная в советский и послесоветский периоды нашей истории, почти сплошь представляет собой идеологическую макулатуру. Но есть исключения:
- Олег Бондаренко - Неизвестные Курилы. Эту книгу можно, надеюсь, отыскать в солидной библиотеке;
- Борис Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов (август - сентябрь 1945 года). Книга выпущена на средства автора мизерным тиражом и сохранилась лишь в нескольких специализированных библиотеках, а в магазинах она вообще не продавалась.

#155 03.09.2012 17:02:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #586689
Хвостов и Давыдов,

В сети есть и мемуары Хвостова


Sapienti sat

#156 04.09.2012 00:54:35

Лот
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #586717
В сети есть и мемуары Хвостова

Во первых, не Хвостова, а Давыдова.
Во вторых, про Курилы там ни слова и про поход к Сахалину то же.
И в третьих, как всегда мимо.

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #586689
Чтобы хорошо разобраться в вопросе о суверенитете Курильских островов, надо внимательно изучить две книги, написанные ещё в 19 веке:

Всего 2, и откроется истина?
"А мужики то не знали"(с)...:(
Есть такое, но букф много...

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

И яйщё оч. много всиго.

Отредактированно Лот (04.09.2012 01:43:37)

#157 04.09.2012 02:57:10

Exarch
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

На данный момент статус Курил определяется по итогам Второй Мировой войны. Изучение заплесневелых карт и ветхих документов в целом
конечно дело чрезвычайно познавательное, но данном аспекте, увы,  откровенно бессмысленное.

#158 04.09.2012 13:32:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #586958
И в третьих, как всегда мимо.

Главное - есть, кому поправить


Sapienti sat

#159 04.09.2012 13:37:32

Лот
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #587163
Главное - есть, кому поправить

:)
Не обижайтесь, была шутка.

#160 04.09.2012 14:13:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #587171
Не обижайтесь, была шутка.

Я никогда не обижаюсь. просто - делаю выводы. а про шутки, видимо надо предупреждать. Книга же называется Двукратное путешествие в Америку
морских офицеров Хвостова и Давыдова, писанное сим последним http://militera.lib.ru/explo/davydov_gi01/index.html, вот первая фамилия в памяти и отложилась.
Но - был их рапорт (Резанову?) о бое в заливе Анива, а где я его видел (тема не особо моя) - вспомнить не могу


Sapienti sat

#161 04.09.2012 15:45:10

Лот
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #587196
Двукратное путешествие в Америку
морских офицеров Хвостова и Давыдова, писанное сим последним http://militera.lib.ru/explo/davydov_gi01/index.html, вот первая фамилия в памяти и отложилась.

Книга интересная, советую, всё повествование ведётся от автора. Второй том чисто этнографический.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #587196
Но - был их рапорт (Резанову?) о бое в заливе Анива, а где я его видел (тема не особо моя) - вспомнить не могу

Не встречал. Выше привёл Рапорт Г. И. Давыдова П. В. Чичагову.

#162 07.09.2012 12:23:24

Anatole
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

-1

Сторонники сохранения на южной части Курильских островов российской оккупации ссылаются на "право победителя". Международное право такое не признаёт! Границы устанавливаются не в соответствии с тем, кто сколько хапнул, а на основании законности и справедливости. А вот этого как раз не хватает в наших отношениях с Японией.

#163 07.09.2012 13:08:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

1

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #589106
Сторонники сохранения на южной части Курильских островов российской оккупации ссылаются на "право победителя".

И что? на это же ссылались японцы в 1905 г. в Портсмуте...

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #589106
Международное право такое не признаёт!

Вы хотите дать япошатам 200 миль вокруг лучшего в мире участка нагула сайры? За ваш счет - всегда пожалуйста. Платите потери России от этого акта лет на 100 вперед - и все будут не против.

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #589106
Границы устанавливаются не в соответствии с тем, кто сколько хапнул, а на основании законности и справедливости.

И какая законность в тут нужна? И кто что "хапнул"?

Anatole написал:

Оригинальное сообщение #589106
А вот этого как раз не хватает в наших отношениях с Японией.

Им бы на колени встать и покаяться очередной раз за все свои художества. Пусть Бога благодарят, что лапы кверху подняли до нашего десанта на Хоккайдо!

#164 07.09.2012 13:13:51

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #586970
На данный момент статус Курил определяется по итогам Второй Мировой войны.

Точно. Пересмотр границ - это реваншизм. С вытекающими последствиями.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #586970
Изучение заплесневелых карт и ветхих документов в целом конечно дело чрезвычайно познавательное, но данном аспекте, увы,  откровенно бессмысленное.

Примерно так ответил Чжоу Эньлай Джавахарлалу Неру в годы обострения конфликта в Гималаях - типа, вы ссылаетесь на исторические справки, а у нас там несколько дивизий НОАК...

Японцы были побиты и утратили право на острова. Реваншистов - фтопку! Когда обучал группу японских студентов, прибывших по обмену в СахГУ (в те годы еще ЮСГПИ), то неоднократно разговаривал с ними в доверительной обстановке (мои ученики меня очень любили и уважали). Они все были уроженцами малых городов Хоккайдо и откровенно говорили, что никто не собирается жить на Курилах - главное, по их мнению, была именно 200-мильная зона и доступ к нашей сайре, лососю и морской капусте. Никто из них, ознакомившись с условиями жизни на Сахалине, ехать на север не хотел. По их словам, их мнение было типичным для жителей Хоккайдо - острова отдайте, завезем туда сезонных рабочих из КНР, а жить там - дураков нет.

Делаем нехитрые выводы из прокламаций о необходимости "законности и справедливости" в отношениях с Японией.

#165 07.09.2012 13:17:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #354567
Вертолётоносцы типа "Хиуга" строятся не просто так... Возвращение "северных территорий"- единственная "общенациональная идея" современной Японии и единственное разрешённое хозяевами из Вашингтона направление экспансии.

Вертолетоносцы типа "Мистраль" строятся не просто так... Возвращение островов Сэнкаку и утверждение суверенитета над Такэсима - не менее важные "общенациональные идеи" современной Японии и не запрещаются хозяевами из Вашингтона.

#166 07.09.2012 13:48:31

neodoro
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #589129
их мнение было типичным для жителей Хоккайдо - острова отдайте, завезем туда сезонных рабочих из КНР, а жить там - дураков нет.

С чем и я полностью согласен. То-же самое и отношение китайцев к Сибири, с единственным отличием: они ничего не требуют. Но у нас эта тема постоянно подогревается.

#167 07.09.2012 17:13:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Вопрос, не относящийся к провокациям - в свое время (конец 1980-х) слышал, что буквально 17 августа 1945 г. в порту Маока (мой родной город Холмск) находился некий японский легкий крейсер, ушедший на юг 18.08.1945. А высадка советского десанта началась 19 августа.

Во время авиаразведки были плохие условия видимости - облачность, туман, и летчики не заметили этот крейсер. И десантирование на пирсы было произведено без учета его наличия. Только случайность спасла десантную группу и катера.

Что это мог быть за крейсер? И крейсер ли? ЕМНИП, последние силы ВМФ Японии погибли во время отвлекающего рейда, в котором был потоплен "Ямато"?

#168 07.09.2012 17:20:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #67927
1697 год- Русские начали освоение северной части Курильской гряды (экспедиция В.В. Атласова).

1705 год- Русские начали облагать ясаком население Северных Курил.

1712 год- Обследованы центральная и южная части Курильской гряды до о. Итуруп включительно (экспедиция И. Козыревского).

Первая дата неточна - Атласов только проник на Камчатку.

По поводу 2-й даты - в этом году казаки только дошли до оз. Курильского, где на островке жили айны.

В 1712 г., дай Бог, только к 3-4 островам подошли. Об остальных Козыревский с расспросов узнал, о чем честно написал на полях своей карты.

#169 07.09.2012 18:04:41

AVV
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

День добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #589231
Что это мог быть за крейсер? И крейсер ли?

На 100% не крейсер. К этому времени в более-менее боеспособном состоянии оставались из крейсеро только "Сакава" и "Китаками", но для них не было топлива.
Вот хронология их действий (правда, на английском):
http://www.combinedfleet.com/sakawa_t.htm
http://www.combinedfleet.com/kitakami_t.htm
Как вариант, это мог быть какой-нибудь уцелевший к тому времени эскортный корабль типа В, С или D - в принципе, при некоторой доле воображения, их можно было принять за крейсер.

#170 08.09.2012 04:23:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #589125
Вы хотите дать япошатам 200 миль вокруг лучшего в мире участка нагула сайры? За ваш счет - всегда пожалуйста. Платите потери России от этого акта лет на 100 вперед - и все будут не против.

200 миль эконом зоны РФ - это одно. Насколько я понимаю отдай острова японцам - получим зону абсолютно нерегулируемого рыболовства. А вот прибыли от промыслов рыбы - несколько другое. Я бы сказал, что мы, простые граждане РФ имеем от этого. Если на Камчатке в последние лет 5 цены на рыбу - чуть выше "материковских". До порядка в этих зонах промысла, имхо еше очень далеко.
В остальном Вы безусловно правы.

#171 09.09.2012 13:13:44

Лот
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

ОБРАЩЕНИЕ тов. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ

2 сентября 1945 года

Товарищи!

Соотечественники и соотечественницы! Сегодня, 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окруженная со всех сторон вооруженными силами Объединенных Наций, Япония признала себя побежденной и сложила оружие.

Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия на западе и Япония на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. Очаг мировой агрессии на западе был ликвидирован четыре месяца назад, в результате чего Германия оказалась вынужденной капитулировать. Через четыре месяца после этого был ликвидирован очаг мировой агрессии на востоке, в результате чего Япония, главная союзница Германии, также оказалась вынужденной подписать акт капитуляции.

Это означает, что наступил конец второй мировой войны. Теперь мы можем сказать, что условия, необходимые для мира во всем мире, уже завоеваны.

Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии.

Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны, напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны на Востоке все выходы в океан и следовательно, также все выходы к портам советской Камчатки и советской Чукотки. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток.

Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к советской стране Англии, Франции, Соединенных Штатов Америки и опираясь на них, вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре года терзала наш народ, грабила советский Дальний Восток.

Но и это не все. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила свое нападение уже в другом месте, в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу Сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России.

Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.

Это означает, что южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.

Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира.

Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всем мире!

Слава вооруженным силам Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Китая и Великобритании; одержавшим победу над Японией!

Слава нашим дальневосточным войскам и тихоокеанскому военно-морскому флоту, отстоявшим честь и достоинство нашей Родины!

Слава нашему великому народу, народу-победителю!

Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!

Пусть здравствует и процветает наша Родина!

Источник: И. Сталин. О Великой Отечественной войне Советского народа, ОГИЗ, Москва, 1947, С.203-208

#172 15.09.2012 11:43:02

Сухопутный
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

veter написал:

Оригинальное сообщение #589438
200 миль эконом зоны РФ - это одно. Насколько я понимаю отдай острова японцам - получим зону абсолютно нерегулируемого рыболовства. А вот прибыли от промыслов рыбы - несколько другое. Я бы сказал, что мы, простые граждане РФ имеем от этого. Если на Камчатке в последние лет 5 цены на рыбу - чуть выше "материковских". До порядка в этих зонах промысла, имхо еше очень далеко.
В остальном Вы безусловно правы.

кому то из россиян плохо то того, что у России есть эти острова? Даже если там рыбу не добывают в данный момент, то это повод чтобы кому то что-то отдать? Пусть будут острова, пусть там вокруг них будет рыба, внукам еще пригодится :)

#173 15.09.2012 11:54:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Сухопутный написал:

Оригинальное сообщение #593016
кому то из россиян плохо то того, что у России есть эти острова? Даже если там рыбу не добывают в данный момент, то это повод чтобы кому то что-то отдать? Пусть будут острова, пусть там вокруг них будет рыба, внукам еще пригодится

Этот вопрос Анатолю адресуйте.
Или Вы где-то прочли что я говорю, что Курилы в России это плохо?
Рыбу там добывают, и неплохо добывают и проблема здесь только в цене на эту рыбу на местных рынках. В рыбных регионах рыба превращается в деликатес - вот это плохо.

#174 05.10.2012 12:54:59

Spiderrr
Гость




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Про Курильские острова, пограничников и шпионские страсти, кстати, есть отличный литературный сериал – «Операция «Золотой Будда». Зимой фильм по нему начинают снимать. Лично мне нравится, читаю здесь: http://knigazeta.ru/materials/21

#175 08.10.2012 16:57:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Краткая история Сахалина и Курильских островов (1697- 2011)

Spiderrr написал:

Оригинальное сообщение #603884
Про Курильские острова, пограничников и шпионские страсти, кстати, есть отличный литературный сериал

Тут в жизни про эти страсти сериалов наслушаешься, уже не понятно что правда, что вымысел: суда-призраки, суда - где экипажи на положении рабов работают за пару пачек сублимированной лапши под дубьем надсмотрщиков. Суда готовые в случае задержания идти в порт А где у них все ОК и грозящие развалиться по дороге если их поведут в порт Б.
Литературные сериалы - увольте.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 10


Board footer