Сейчас на борту: 
shaulys,
Starracer,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 18

#26 22.05.2009 18:28:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение.

Это которая???

#27 22.05.2009 18:43:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Хватит уже а? Вы еще КВ-3 вспомните. Массово именно на новый КВ-85 с новой башней не ставили.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#28 22.05.2009 18:51:52

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69269
Хватит уже а? Вы еще КВ-3 вспомните. Массово именно на новый КВ-85 с новой башней не ставили.

Можно вразумительно?
Для нормальных людей: не все могут уследить за полётом Вашей мысли.

#29 22.05.2009 20:30:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение. Для нее сначала и снарядов не было. К тому же довольно слабая. Нужно было делать мощную 107мм с высоким крешерным давлением ствола и большой дульной энергией. Аналог 105мм L7. И ставить на модернизированный КВ-85 (КВ-107).

А 95 мм, если есть 85 мм и 100 мм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#30 22.05.2009 20:30:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69246
100мм пушка имеет частично иностранное происхождение. Для нее сначала и снарядов не было. К тому же довольно слабая. Нужно было делать мощную 107мм с высоким крешерным давлением ствола и большой дульной энергией. Аналог 105мм L7.

Тогда была ещё царская 102 мм с производством снарядов никаких проблем.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#31 22.05.2009 21:02:01

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Так была и царская 120мм/45к Канэ и что? Это не танковые пушки. У них давление низкое и энергия недостаточная. Надо было именно 107мм с очень крепким, жестким стволом - специальную танковую.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#32 22.05.2009 21:40:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

А почему именно 107 мм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#33 22.05.2009 22:14:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Оптимальный калибр для тяжелых танков тех времен - как 105мм L7. Как с учетом размеров БО, размеров и массы унитарного выстрела их расположения и количества в БО, так и с учетом мощности и дальности огня, бронезащиты современных и перспективных на то время танков.
105мм пушка L7 чуть ли не 1,5 раза мощнее нашей 100мм Д-10/54. Ответ нужен был уже тогда, а не во времена Т-62.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#34 22.05.2009 22:40:08

Vova7
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Вот же немцы были дураки со своим ахт-ахтом...

#35 22.05.2009 22:54:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69466
Оптимальный калибр для тяжелых танков тех времен - как 105мм L7. Как с учетом размеров БО, размеров и массы унитарного выстрела их расположения и количества в БО, так и с учетом мощности и дальности огня, бронезащиты современных и перспективных на то время танков.
105мм пушка L7 чуть ли не 1,5 раза мощнее нашей 100мм Д-10/54. Ответ нужен был уже тогда, а не во времена Т-62.

Разница в калибре всего в несоклько процентов столь значительна?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#36 22.05.2009 23:11:30

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Я же говорю дело тут не в калибре. 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола  она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с. Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#37 22.05.2009 23:20:53

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да?

Конечно неплохо...
Только надо помнить когда появились гладкоствольные танковые пушки и когда был Т-28...

#38 23.05.2009 13:17:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.
Далее. Т-28М отлично смотрелся бы с 76мм длинноствольной пушкой Ф-27 в башне с командирской башенкой и зенитным ДТ. А в малых пулеметных башнях вместо 7,62мм ДТ по 12,7мм ДШК. Или в одной ДШК, а в другой огнемет АТО-140. Такой а-ля БМПТ-1 "Терминатор" ранний военный вариант (полушутка).


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#39 23.05.2009 13:25:20

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69614
Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.

А зачем ей ОБПС???

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС.

Или Вы не знаете что скрывается за этой аббревиатурой???
:D:D:D

#40 23.05.2009 13:35:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Нет еще раз спрашиваю - дурачек или стебаешся? ОБПС - ОПЕРЕННЫЙ БРОНЕБОЙНЫЙ ПОДКАЛИБЕРНЫЙ СНАРЯД. К чести западных конструкторов скажу, что их ОБПСы обычно были существенно тяжелее наших и потому при меньшей Vнач медленнее теряли скорость и обладали хорошими характеристиками на больших дальностях. Отвечать ЗАЧЕМ НУЖЕН ОБПС даже не буду - у меня от такого общения крыша едет вообще.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#41 23.05.2009 13:37:47

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69622
Нет еще раз спрашиваю - дурачек или стебаешся?

Спрашиваю...Зачем оно для нарезного орудия...:O

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69614
Начнем с того, что 105мм L7 это обычная нарезная танковая пушка.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69622
Отвечать ЗАЧЕМ НУЖЕН ОБПС даже не буду - у меня от такого общения крыша едет вообще.

А как у меня едет...*CRAZY*

#42 23.05.2009 13:38:55

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

На нарезных пушках в снарядах оперение тоже имеется. Как ни странно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#43 23.05.2009 13:40:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69625
На нарезных пушках в снарядах оперение тоже имеется. Как ни странно.

Чертежи в студию...

#44 23.05.2009 16:31:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69497
Я же говорю дело тут не в калибре. 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола  она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с. Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.

А цена Вас не смущает? Специальная пушка и стоит дорого. Кстати, а у 107 мм пушки какая скорость?

Вы хвалите танки КВ, спецпушки. Но в СССР пошли другим путём - количество в первую очередь. Насколько это справедливо - предлагаю обсудить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#45 23.05.2009 19:45:31

Vova7
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Присоединясь к пожеланию увидеть чертежи оперенных снарядов для нарезных орудий..

#46 23.05.2009 20:14:55

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

насчет чертежей - где-то в мурзилке такое видел.
упоминание: http://target.ucoz.ru/publ/17-1-0-24

#47 24.05.2009 01:20:01

артём
Гость




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69497
...... 100мм пушка типа Д-10/54 не танковая пушка по сути. Ее сделали из обычной морской пушки номальной баллистики - корабельной зенитки. Да за счет большого калибра и длинного ствола  она до поры, до времени была весьма эффективным средством поражения танков имея Vнач.с.=900-1000м/с.

Наши не разрабатывали специальные танковые пушки тогда, а просто тупо устанавливали на танки обычные пушки все больших и больших калибров.А враги делали специальные танковые с высоким давлением и баллистикой. В итоге и 75мм американские, английские и немецкие пушки били лучше нашей 85мм. Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.

Вообще, очень интерено сравнивать начальную скорость калиберного и подкалиберного снарядов. :D

Под танк пушку переделывали, очень не тупая работа.

Интерено было бы услышать историю 75 и 88 мм пушек.

Интересно было бы узнать источник, где с таким восхищением описываются английские и американские танковые пушки.

У нас делали (и делают) специальные танковые пушки.

#48 24.05.2009 06:30:51

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1742




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

CVG написал:

Оригинальное сообщение #69497
Вот и 105мм L7 сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ т.е. очень мощною. Vнач.с.=1485м/с! Для ОБПС. Неплохо да? Мощнее 122мм пушки ИС-2 и Т-10 намного.

М-дя. Начальная скорость 100-мм ОБПС пушки Д-10Т2С = 1470 м/сек. Т.е. практически одно и то же. А если учесть, что Д-10 лет так на 15 постарше L7 то я вообще не понимаю восторгов по поводу последней.

Отредактированно vvy (24.05.2009 06:34:37)

#49 24.05.2009 06:33:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1742




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #69626
Чертежи в студию...

Оперенный подкалиберный снаряд ("лом" в прсоторечии) благодаря специальному поддону не вращается, поскольку вращение снижает пробивную спасобность. А что бы был усточив на траектории - имеет оперение.

Отредактированно vvy (24.05.2009 06:34:11)

#50 24.05.2009 09:20:19

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танки Т-28 с 57-мм., 85-мм., 95-мм. орудиями

vvy насчет 105мм ОБПС вы верно сказали, но с танковыми пушками не совсем. В ВОВ единственной специальной танковой пушкой СССР была разве что 57мм пушка высокой баллистики ЗИС-4(М), которая устанавливалась на перспективной противотанковой машине Т-34/57, а так же КВ-57. Пушка оказалась неудачной. А в остальном наши тупо по коммунистически просто запихивали в танк здоровую пушку и все. Конечно ее адаптировали под танк, но без этого не обойтись. Хотя в ИС-2 сперва и вовсе запихнули обычную А-19 с поршневым затвором.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3 4 … 18


Board footer