Пардон муа, но катера 70-х годов имели машины мощностью порядка 30 л.с., при водоизмещении около 5 т. Как вы собираетесь впихнуть машину образца 1850 года мощностью в 30 л.с.  в кораблик водоизмещением менее 10 т, если  машина такой мощности (50-х годов) с трудом влезала в корабли водоизмещением 100 т?

Нет вам пардону! Я для кого это писал? Чтобы меня передёргивали через каждые 5-7 постов?

теперь про сами катера:
КМУ 50-х годов имеют удельную мощность от 500(на лучших образцах) до 800 кг на 1 л.с (на больших параходах 1000-1500кг\л.с) ... это значит что КМУ катера с двигателем в 5л.с будет весить от 2500 до 4000 кг ... +запас топлива и воды в 3000-4000 кг ... снабжение и экипаж в 1000-1500кг ... вес корпуса 5000-6000кг ... и масса боевого заряда в 2000кг (масса ВВ 1000кг) ...
Итого получаем вес от 13500кг до 17500кг ...

А это я для кого цитировал? "Впихнули" же в 1815г машину в 5л.с в катер ВИ 18 тонн... или у нас за 35 лет никакого прогрессу?
Более того! Я специально оставил характеристики катера 1815года! Но все равно, нашёлся один (да уже не один!) человек, который заявил о "невозможности" ...

Первый русский пароход был построен на Неве в 1815 г. владельцем механико-литейного завода в Петербурге Карлом Бердом. Постройка парохода состояла в том, что в деревянную тихвинку была установлена изготовленная на заводе балансирная паровая машина Уатта мощностью 4 л. с. и паровой котел, приводившие в действие бортовые колеса.
В газете “Сын Отечества” № 38 за 1815 г. в статье “Стимбот па Неве” дано подробное описание созданного Бердом парохода, где, в частности, приводятся его размеры: корпус длиной 60 футов (18, 29 м), шириной 15 футов (4,57 м) и осадкой 2 фута (0,61 м). Гребные колеса диаметром 8 футов (2,44 м), имели шесть. лопастей длиной 4 фута (1,22 м), закрепленных на спицах.

а может и вам не мешает подучить мат.часть и не приводить в качестве аргумента тех.параметры катеров и миноносок середины-конца 70-х, ?
что вы так разнервничались ?   вы приводите в пример машины больших, по тем временам, посудин.   о очень обижаетесь, когда вам возражают.

Alex_12  ... Очень Вас прошу хоть немного следить за дискуссией ... и хоть иногда читать посты и смотреть к чему и к кому они относятся ...
Специально для Вас .. "краткое описание предыдущих серий!"
Vova7 почему-то решил, что предлагаемый мной катер:

КМУ 50-х годов имеют удельную мощность от 500(на лучших образцах) до 800 кг на 1 л.с (на больших параходах 1000-1500кг\л.с) ... это значит что КМУ катера с двигателем в 5л.с будет весить от 2500 до 4000 кг ... +запас топлива и воды в 3000-4000 кг ... снабжение и экипаж в 1000-1500кг ... вес корпуса 5000-6000кг ... и масса боевого заряда в 2000кг (масса ВВ 1000кг) ...
Итого получаем вес от 13500кг до 17500кг ...

Может быть построен после 1975 года (от этот пост)

Ваше предположение о возможности производства в России в 1850 году паровых машин и котлов уровня 1875 года...

На что, я привел пример постройки миноноски 1878года

(Это к эксцессам Vova7 "Ваше предположение о возможности производства в России в 1850 году паровых машин и котлов уровня 1875 года...")
Миноноска “ЛУК”, Россия, 1878 г.
Большая серия миноносок типа “Лук” строилась по заказу русского флота фирмой Шихау в Эльбинге в 1878 году. Водоизмещение — 23 т, мощность паровой компаунд-машины — 220 л. с., скорость хода — 17 узлов. Длина наибольшая — 19,9, ширина — 2,5, углубление носом — 0,7, нормой — 1,2 м. Вооружение — 2 метательные мины. Всего построено 10 единиц: “Бомба”, “Булава”, “Копье”, “Лук”, “Меч”, “Палица”, “Пращ”, “Стрела”, “Штык”, “Ядро”.

И этим наглядным и историческим примером, показал необоснованность утверждений коллеги Vova7 о промышленности 1850 и 1875 годов ... предложенная мной альтернатива - никак не "технологии будущего" а вполне возможная реальность ...

И в продолжении ваших выпадов ...

хотите доказать, что паровой катер времен Гражданской войны в США возможен и в 1850 в России ?  да ради Бога.  дайте ссылочку, где тогда производились подходящие машины и котлы.  или приведите в пример построенный в то время подобный катер.  и сразу все с вами согласятся, что такое и в самом деле было возможно.

Я не предлагал катер "времён гражданской войны США" - это ваши высосанные из пальца фантазии ... в качестве примера я привел катер построенный на механико-литейном заводе Берда в Петербурге в 1815 году ...
ПЫСЫ: Alex_12  - вы просто утомительны ...

Александровский завод за период 1845-1848 гг. построил все паровозы, которые необходимо было поставить Петербурго-Московской железной дороге в течение 5 лет, - 43 пассажирских (№ 122-164) и 121 товарный паровоз (№1-121).

По номерам паровозов видно. что на железной дороге УЖЕ есть 122 пассажирских паровоза ...
И другая интересная штука ... завод должен построить 164 паровоза за ПЯТЬ лет ... но завод их изготовил за ТРИ года ...
ПЫСЫ: Надеюсь как только коллеги посмотрят и убедятся в возможностях Российской промышленности ... мы перейдём к обсуждению паровых взрывающихся катеров

полагаю, что его скорость вряд ли превысит 7узл.    маловато для успешной атаки, не правда ли ?

Чего стоят ваши предположения, против реальных исторических фактов?

Пароход «Великий князь Константин» вооружили четырьмя паровыми минными катерами — «Минёр», «Чесма», «Наварин» и «Синоп». Эти катера водоизмещением 6 тонн развивали скорость до 10 узлов и несли на борту по одной шестовой мине.
В ночь на 24 августа 1877 года минные катера «Синоп» (лейтенант С. П. Писарсвский), «Наварин» (лейтенант Ф. Ф. Вишневецкий) и «Минёр» (мичман Нельсон-Гирст) с помощью буксируемых мин нанесли турецкому броненосцу «Ассари Шевкет» настолько серьёзные повреждения, что он не смог принимать участие в боевых действиях до конца войны.

Пишут что "до 10 узлов"

Маленький "Наварин" (с яхты "Держава") мог но­сить, и то с трудом, только один минный шест. Не отли­чались мореходностью про­мерный катер "Синоп" и ка­тер "Минер" (со шхуны "Полярная звезда"). Из них лишь "Чесма" развивал крейсерскую скорость до 9— 11 узлов; остальные облада­ли скоростью, вдвое мень­шей. По примеру первых винтовых канонерских ло­док катера, как и пароход, были окрашены в маскиро­вочный серый цвет. Несмотря на огромный риск, все 4 катера уже в ночь с 30 апреля на 1 - е мая 1877 года под непосредственным командованием С. О. Макарова атаковали на Батумском рейде турец­кий сторожевой пароход.

А тут "уточнение" ... только ОДИН катер развивал 8-11 узлов ... остальные 4-6 узлов ...

План, принятый русск. верховным командованием, заключался в том, чтобы изолировать отряды кораблей противника минными заграждениями и при поддержке береговых батарей уничтожить их атаками катеров, вооруженных шестовыми минами. Для выполнения этого плана из состава Черноморского и Балтийского флотов были сформированы 2 отряда моряков, прошедших специальную подготовку: отряд гвардейского экипажа под команд кап.-лейт. Тудера и Черноморский флотский отряд под команд кап. 1 р. Рогули. Им были приданы 14 паровых минных катеров (скорость хода до 5—6 узлов, вооружение — шестовые и буксируемые мины), 17 гребных судов и другие вспомогательные средства

Опять 5-6 узлов ...

В ночь на 14.05 катера лейт. Дубасова «Царевич», лейт. Шестакова «Ксения», мичмана Персина «Джигит» и мичмана Баля «Царевна» в строю кильватерной колонны вошли в Мачинский рукав. Около 2 ч. 30 м. катера обнаружили корабли противника. Один из них, однобашенный монитор «Сельфи», стоял посреди реки, слева от него находился пароход «Килиджи Али», немного правее и впереди — брон. кан. лодка «Фетх уль Ислам». Для сокращения интервала катера пере­строились в две колонны и атаковали монитор «Сельфи». Подойдя к монитору, катер «Царевич» ударил шестовой миной в его кормовую часть с левого борта с тем, чтобы лишить противника подвижности и одновременно вывести из строя расположенные здесь орудия. Монитор, получив повреждение, осел кормой. Вслед за «Царевичем» он был атакован с левого борта катером «Ксения», который взорвал свою мину почти против башни. После второго взрыва монитор стал быстро погру­жаться в воду. Атака проходила под ожесточенным, но беспорядочным артиллерийским и ружейным огнем противника, не причинившим русск. катерам никакого ущерба. С рассветом они благополучно возвратились в Браилу. Гибель монитора «Сельфи» парализовала противника в самый важный пдриод подготовки переправы русск. войск через Дунай.

В общем ... как-то так получается ... через 20 лет катер с шестовой миной вполне современное оружие ... которым можно воевать ... причем атакуя противника на его базах ... а вот в 1850-х "ну никак" не получается ...  нелогично ...

Отредактированно hryak (13.05.2009 20:13:11)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #65690
Может быть, нам кто-нибудь рассчитает мощность в лошадиных силах?

Первые паровозы Александровского завода очевидно были в той или иной степени репликами стефеновских машин для царскосельской дороги. Т.е при весе порядка 30 т. они развивали около 40 л.с. У Александровских лишь колёсная формула несколько отличалась.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65677
А это я для кого цитировал? "Впихнули" же в 1815г машину в 5л.с в катер ВИ 18 тонн

Вот и получается, что на уровне 50-х годов в лучшем случае можно было создать машину 1л.с./т., и соответсвенно корабль с машиной мощностью в искомые 5 л.с. будет ни как не меньше 15 т. водоизмещения. А мы знаем что, миннные катера 70-х годов при водоизмещении в районе 5-10 т., имели машины мощностью около 30 л.с., и при этом их скорость редко превышала 7 уз. Какую скорость будут развивать "ваши" вундервафли? 3 узла? 2?  Наиболее оптимальным кажется вариант с силовой установкой на основе паровозов (весом порядка 30т., мощностью около 50 л.с.) с водоизмещением порядка 100 т. Но это уже далеко не "катер", и в военное время в полукустарных условиях на чёрном море такой не построить даже в одном экземпляре.

вы же сами привели данные катеров 70-х - водоизмещение - 5-6т. и длина этих катеров - 8-9м.
предлагаемый вами катер - вдвое длиннее(образец -"Лук"), но с такой же скоростью. 
сделать таковой - можно.  будет ли успешным боевой выход ?

Alex_12 ...
Катера 70-х годов развивали 5-6 узлов ... и успешно атаковали противника ...
Это исторически доказанный факт ... из которого можно сделать вывод, что для войны 1850-х годов этой скорости будет ДОСТАТОЧНО.
Ваше утверждение полностью лишено здравого смысла ...

полагаю, что его скорость вряд ли превысит 7узл.    маловато для успешной атаки, не правда ли ?

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65754
Ваше утверждение полностью лишено здравого смысла ...

не будем торопиться с выводами.
1.катера 70-х - вдвое меньше по длине и куда более малозаметны и маневренны.
2.применим формулу Афанасьева - адмиралтейский коэффициент. http://www.science.sakhalin.ru/Ship/M-03c.html
считаем для миноноски "Лук", получаем коэффициент = 180,23 и скорость при 5 лс = 4,82 узл.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65759
и поинтересуйтесь как атаковали метательными минами

в 1850 у русского флота есть самодвижущиеся мины?? Вы же сами пишете что они появились в середине 80х годов?

не будем торопиться с выводами.
1.катера 70-х - вдвое меньше по длине и куда более малозаметны и маневренны.

Ваше утверждение полностью лишено здравого смысла ...

В ночь на 14.05 катера лейт. Дубасова «Царевич», лейт. Шестакова «Ксения», мичмана Персина «Джигит» и мичмана Баля «Царевна» в строю кильватерной колонны вошли в Мачинский рукав. Около 2 ч. 30 м. катера обнаружили корабли противника. Один из них, однобашенный монитор «Сельфи», стоял посреди реки, слева от него находился пароход «Килиджи Али», немного правее и впереди — брон. кан. лодка «Фетх уль Ислам». Для сокращения интервала катера пере­строились в две колонны и атаковали монитор «Сельфи». Подойдя к монитору, катер «Царевич» ударил шестовой миной в его кормовую часть с левого борта с тем, чтобы лишить противника подвижности и одновременно вывести из строя расположенные здесь орудия. Монитор, получив повреждение, осел кормой. Вслед за «Царевичем» он был атакован с левого борта катером «Ксения», который взорвал свою мину почти против башни. После второго взрыва монитор стал быстро погру­жаться в воду. Атака проходила под ожесточенным, но беспорядочным артиллерийским и ружейным огнем противника, не причинившим русск. катерам никакого ущерба. С рассветом они благополучно возвратились в Браилу. Гибель монитора «Сельфи» парализовала противника в самый важный пдриод подготовки переправы русск. войск через Дунай.

Минный катер "ЦАРЕВИЧ", Россия, 1877 г. Бывший румынский катер <Риндуница>, построен в Англии в 1875 г. Длина наибольшая 15 м, ширина 3 м, осадка 0,75 м. Паровая машина мощностью 31 л.с., скорость 8 узлов.

Уже в январе 1877 года на Черном море и Дунае имелось 15 мобилизованных паровых  катеров , позже к ним добавилось еще несколько. В этой разношерстной компании были пассажирские, портовые, промерные, разъездные  катера ; «Наварин» и «Минер» представляли собой паровые шлюпки с императорских яхт «Полярная Звезда» и «Держава». Наиболее совершенными считались «Шутка» и «Мина» — они имели металлические корпуса и могли развивать скорость до 14—16 узлов. Большинство же остальных представляли собой обычные паровые деревянные шлюпки со скоростью порядка шести узлов. И тем не менее, вооруженные шестовыми минами, они в руках русских моряков превратились в грозную силу, способную противостоять значительно более мощному османскому флоту...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #65418
Вы ничего не забыли? Например корабельный дозор союзников? Или союзников сразу затупим до полной невменяемости?

А если их не затупить, то ничего и не получится.  Брандер грохнут на подходе к цели, и всего делов.
Единственный мизерный шанс - что противник случайно хлопнет ушами и не заметит медленно ползущее к нему русское чудо-юдо с адской машиной в трюме. Или не успеет его расстрелять в упор...Все тут чисто на везении.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65784
Ваше утверждение полностью лишено здравого смысла ...

ну и где же именно ?  в приведенном вами тексте так и указано:

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65784
стараясь попасть в промежутки между кораблями, по две-три миноноски в ряд

что не так ? они что, атаковали в борт ? 
да и зачем собственно ?  ствол аппарата метательных мин не закреплялся жестко в одном направлении.
это же не шестовые мины.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #65737
Первые паровозы Александровского завода очевидно были в той или иной степени репликами стефеновских машин для царскосельской дороги. Т.е при весе порядка 30 т. они развивали около 40 л.с. У Александровских лишь колёсная формула несколько отличалась.

Наверное, неправильно принимать вес паровоза за вес его паровой машины...

миноноска с метательными минами не атакует "в борт". она проходит на полной скорости параллельно врагу, или за его кормой.

что не так ? они что, атаковали в борт ? 
да и зачем собственно ?  ствол аппарата метательных мин не закреплялся жестко в одном направлении.
это же не шестовые мины.

Посмотрите внимательно на взрыватель ...и вам многое станет понятно ...