Идея с брандерами, в принципе, реализуема. И без несуществующих катеров. Если идти на дело ночью, то можно и более крупные посудины угробить (на святое дело уничтожения союзного флота) Если заранее известны их стоянки(или маршруты движения), учитывая, что ни прожекторов, ни иных возможностей для ночной стрельбы у союзников нет, можно попытаться подплыть к ним, пусть даже и на парусных судах(тут правда от ветра очень все зависит), ну и жахнуть пороховые заряды, заранее заложенные в эти суда. Есть только одно НО: экипаж брандера погибнет 100% - времени на эвакуацию не будет. И не факт, что противнику будут нанесены серъезные повреждения.

или уж тогда - настоящий хай-тек того времени: ПЛ а-ля Hunley или Наутилус Фултона - с мускульным приводом на винт. 
Тем более, что к тому времени ПЛ Шильдера худо-бедно, но уже давно испытывалась.   
как супер-хайтек - применяем электродвигатель Якоби+батарею гальванических элементов. и то и другое к 1850 - известно.

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65317
Уважаемый модератор этого форума ... прошу оградить дискуссию от "тролльства" Alex_12

какой вы нервный, однако...    
ser56 - вот вам и примерчик.   господин не зная истории и не имея аргументов в споре, впадает в истерику и стучит, стучит... 

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #65230
Идея с брандерами, в принципе, реализуема. И без несуществующих катеров. Если идти на дело ночью, то можно и более крупные посудины угробить (на святое дело уничтожения союзного флота)  Если заранее известны их стоянки(или маршруты движения), учитывая, что ни прожекторов, ни иных возможностей для ночной стрельбы у союзников нет, можно попытаться подплыть к ним, пусть даже и на парусных судах(тут правда от ветра очень все зависит), ну и жахнуть пороховые заряды, заранее заложенные в эти суда.

Вы ничего не забыли? Например корабельный дозор союзников? Или союзников сразу затупим до полной невменяемости?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #65247
или уж тогда - настоящий хай-тек того времени: ПЛ а-ля Hunley или Наутилус Фултона - с мускульным приводом на винт. 
Тем более, что к тому времени ПЛ Шильдера худо-бедно, но уже давно испытывалась.   
как супер-хайтек - применяем электродвигатель Якоби+батарею гальванических элементов. и то и другое к 1850 - известно.

Ага, только вот надо союзников попросить вплотную подойти к нашей ВМБ и стать на якорь так в 1-2 кбт от Севастополя. А то дальности хода не хватит.

А вот интересно было бы взглянуть на эти брандеры с экономической точки зрения. Сколько он может стоить? И сколько будет стоить обычный парусный брандер? И целесообразно ли менять паровой катер или баркас на парусный линкор?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #65432
Безучастно смотреть на шляющийся рядом русский пароход-носитель и спокойно ждать, что же будет дальше вряд ли станут.

какие тут могут быть возражения - при хорошо поставленной дозорной службе, у катеров шансов не много...   
единственно, если дозор стоит на якоре, в миле-двух от Севастополя, в тихую безлунную ночь.

Коллега Vova7  ...
Я ОЧЕНЬ прошу вас ответить на мой вопрос:
По какой причине ВЫ покрываете "тролльство" Alex_12  на этой ветке форума?

Если не затруднит дайте на это ответ.

Меня не затруднит дать ответ на этот вопрос, ТОЛЬКО после ВАШЕГО ответа ...

Отредактированно hryak (13.05.2009 16:05:47)

Очень забавно наблюдать как вы дружно "преклоняетесь" перед флотом союзников ...  В составе эскадры было примерно 350 судов ... английских, французских, турецких ... причем большая часть была просто парусных и много десантных мелких судов ...
А теперь представте эффективность дозоров при эскадре в 350 судов ... которые явно не могут находится слишком близко к береговым батареям ... а что мешает поднять на катере французский или турецкий флаг? Что мешает подойти со стороны моря?Только не нужно про недостаточную дальность плавания катеров ... она составляет от 20 до 100 миль ... этого вполне достаточно ...
теперь про сами катера:
КМУ 50-х годов имеют удельную мощность от 500(на лучших образцах) до 800 кг на 1 л.с (на больших параходах 1000-1500кг\л.с) ... это значит что КМУ катера с двигателем в 5л.с будет весить от 2500 до 4000 кг ... +запас топлива и воды в 3000-4000 кг ... снабжение и экипаж в 1000-1500кг ... вес корпуса 5000-6000кг ... и масса боевого заряда в 2000кг (масса ВВ 1000кг) ...
Итого получаем вес от 13500кг до 17500кг ...
А теперь по поводу "соплей и слюней" ... сравнение между 60фт катером и 100фт бригом ... почувствуйте разницу
Длинна ... 18.3м ... 30.9м
Ширина ... 4.6м ... 9.7м
Осадка ... 0.6м ... 3.6м
Водоизмещение брига 390т ... экипаж 110 человек ...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65576
КМУ катера с двигателем в 5л.с

И какой ход он разовьет с такой машиной?

решил опять побеспокоить нервного hryak и опять "влезть".

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65576
Очень забавно наблюдать как вы дружно "преклоняетесь" перед флотом союзников ...

никто перед ними не преклоняется, но зато более трезво чем вы оценивает возможности отечественной промышленности.
первый пароход Берда имел имел именно те размеры, что вы и привели.  и с машиной в 4лс развивал скорость до 6узл.
как по вашему, большие ли шансы у такой посудины незаметно сблизиться с противником ?   

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65581
продолжать "тролльство" и выпады против меня лично ...

что такое "тролльство" и где вы усмотрели личные выпады ?   

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65581
Это не моё "предположение" ... это исторический факт ... такие КМУ производились в России ... и причём сотнями штук ... и это не составляет никакого труда проверить по книгам и историческим обзорам ...

будет очень интересно почитать, если вы поделитесь ссылками.

Отредактированно Alex_12 (13.05.2009 17:18:11)

Мне про удельную мощность данных действительно не попадалось, но вот тут
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=15492 есть вот что

Необходимость в котлах с большой паропроизводительностью способных
                                                                   ,
работать при повышенных давлениях пара и в то же время имеющих малые раз-
меры и массу, привела к созданию в 70-х годах XIX в. огнетрубных котлов, в ко-
торых большая часть поверхности нагрева образована трубками небольшого диа-
метра; снаружи трубки омываются водой, а внутри них проходят уходящие из
топки котла дымовые газы. К этому периоду относится применение в котлах уст-
ройств для получения перегретого пара, а несколько позже в котлах стали исполь-
зовать для горения топлива воздух, подогретый теплом уходящих газов. Приме-
нение цилиндрических огнетрубных котлов позволило поднять давление пара до
16 кгс/см2.

на паровых катерах в 1877 году стояли насколько известно огнетрубные котлы....

Уважаемые коллеги ... давайте прекратим играть в форумные "доказалки" ... это непродуктивно и лично мне не очень интересно (доказывать исторические факты) ... давайте обсудим возможность уничтожения части основных кораблей эскадры противника ... в альтернативе это может изменить ход войны ...
И небольшое отступление по поводу промышленности России в 1840-1850-х годах ...
Основные и крупные заводы России в то время известны ... посмотреть их возможности не составляет труда ... и сразу будет видно, что "морская" продукция для них "побочная" ...
Именно в это время начат массовый выпуск всевозможных паровых приводов для промышленности, развернуто производство паровых локомобилей. паровых маслобоек и подобной продукции ... причем производство этой продукции измерялось десятками и сотнями штук в год ... так, что никакой "сверхзадачи" в выпуске паровой машины в 5л.с для промышленности не было ... просто небыло таких заказов ... и это исторический факт ...
Мои слова легко проверить ... достаточно посмотреть историю этих заводов ... особенно обращая внимание на "неморскую" продукцию ...
ПЫСЫ: Именно развитие промышленности в 1840-1850-х годах привело к отмене 1861 году крепостного права ... промышленности потребовались сотни тысяч свободных рабочих ... а все "резервы" уже были выбраны ...

hryak написал:

Оригинальное сообщение #65631
2 Alex_12  ... идите учите матчасть ... это по поводу всех ваших инсинуаций в отношении катера ... и остальных вопросов ... Вы абсолютно "не в теме" ... но пытаетесь что-то изображать из себя ...
Эта ветка создана для обсуждения возможной исторической альтернативы с применением паровых взрывающихся катеров ... а не для того, чтобы отвечать на ваши вопросы ... которые никогда бы не возникли, если Вы соизволили уделить немного времени изучению обсуждаемой темы ...

а может и вам не мешает подучить мат.часть и не приводить в качестве аргумента тех.параметры катеров и миноносок середины-конца 70-х, ?
что вы так разнервничались ?   вы приводите в пример машины больших, по тем временам, посудин.   о очень обижаетесь, когда вам возражают.
ваши ссылки на Большой Энциклопедический словарь просто не к месту.  сегодня катер - это не то же самое, что и в середине 19-го века.
хотите доказать, что паровой катер времен Гражданской войны в США возможен и в 1850 в России ?  да ради Бога.  дайте ссылочку, где тогда производились подходящие машины и котлы.  или приведите в пример построенный в то время подобный катер.  и сразу все с вами согласятся, что такое и в самом деле было возможно.