wildcat написал:

Оригинальное сообщение #64330
Это в смысле? Я думал, что эта машина использовалась только в лётных школах для учебных полётов. Но если считать и это, то следует упомянуть ещё и "Вуазен" на котором он летал в Севастопольской авиашколе.

Упоминаем все. Список должен быть полным. Извольте считать 1910-1918 годы. Давайте так Ведь с машиной отчасти созвучна вся жизнь человека...
Остались бортовые номера и, безусловно, описания побед, с коими у меня очень туго. Есть только материалы, ранее мною данные...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64334
Упоминаем все. Список должен быть полным. Извольте считать 1910-1918 годы. Давайте так ab Ведь с машиной отчасти созвучна вся жизнь человека...

Я не против. Договорились.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64338
Я думаю, что все же это тот самолет...

Ну что ж, пока нет достаточно весомых опровержений от кого-либо, будем считать что так оно и есть. М-11 №4.

Вчера на досуге разбирался с победами наших асов, которые здесь упоминались (Прокофьев - Северский и Крутень) и возник вопрос, а какая была специфика зачёта побед у морских лётчиков? Ну если рухнул в воду и того на этого, то там всё ясно, а если просто приводнился? В сухопутной было более или менее чётко, если вынужденная посадка на "нашей" территории (а это значит захват машины и экипажа), то зачёт, если на территории противника, то нет (могу и ошибаться конечно).

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64653
Где приводнился?!

Например недалеко от своих кораблей как это было в бою 10 октября 1917 года. И Северскому записываются две победы в этот день (причём судя по изложению этого эпизода в "Тузах" - групповые). Мало того, это тогда вызывает вопрос и по бою, за который Северский и Дитерихс получили Георгиевское оружие.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64653
Если хотите- выложу французские и английские системы подсчета.

Не помешает.

Отредактированно wildcat (11.05.2009 18:51:06)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #64670
А так я ж написал,

Так эту победу ему засчитали, однако это ещё не всё:
"Сопоставляя рапорты, написанные 3-мя из 4-х участников боя   ( Прокофьевым - Северским, Дитерихсом и Кузнецовым ), следует отметить, что они очень незначительно отличаются в мелочах, но сходятся в главном - бой был на редкость ожесточённым, деталей не помним, но к концу схватки 3 германских аэроплана из 7 атаковавших оказались приводнившимися.

Флотское начальство решило прикрыть плохую организацию операции против Ангерна героизмом и самоотверженностью её участников, представив её в виде успеха русской авиации. И, хотя никаких независимых свидетельств не сохранилось, на каждого из участников боя вполне могли бы записать по 3 заявленных победы. Тем не менее, официально зарегистрировали только одну победу - ту самую, которую Прокофьев - Северский и Кузнецов одержали, когда бросились на выручку Дитерихсу. Награды же получили все участники боя: Николай II лично вручил Северскому и Дитерихсу Золотое Георгиевское орркие, а их наблюдатели получили по "солдатскому" Георгию."

Таким образом имеем следующее: один аппарат экипаж Северского свалил "вчистую" и эта победа зачлась, плюс два приводнившихся (сколько миль от берега не знаю ), что зафиксировано свидетельством второго экипажа, но здесь не зачёт, хотя озвученные Вами необходимые условия имеются - свидетели и вынужденная посадка явно не на базе.
В общем, вопросы ещё пока имеются.

Отредактированно wildcat (11.05.2009 20:56:48)

Россiя, большое спасибо. Правда, учитывая некоторое занудство , не могу обойтись без небольшого комментария по английской системе.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65092
Out Of the Control (потерял управление, или падения не видел)- OOC

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65092
При этом в счет не шли ушедшие со снижением и потерявшие управление.

Как я и говорил система могла время от времени видоизменяться. У  уже упоминавшегося Лано Хокера засчитанные две победы из 7-ми были как раз категории ООС. Встречал информацию, что это было характерно для 1915 года, а описанная Вами система появилась уже в 1916-м.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65092
Forced to land (принужден к посадке; если на своей территории- Captured (захвачен))- FL и Capt

Тут просто формальность - я видел аббревиатуру "принужден к посадке" не FL, а FTL.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #65092
Destroyed (уничтожен)- Des

Была ещё категория или лучше назвать это подкатегорией Des(F) - "уничтожен в огне (сгорел)".

Отредактированно wildcat (12.05.2009 22:44:46)

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #65255
Была ещё категория или лучше назвать это подкатегорией Des(F) - "уничтожен в огне (сгорел)".

Подкатегории я замучаюсь выкладывать Их сорок три у англичан, пятьдесят (пятьдесят две) у французов. Скажите если что конкретно надо- выложу...
За комментарии-

Отредактированно Россiя (13.05.2009 16:31:29)

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #65796
Вряд ли это могли просто взять и опустить, как мало значимое событие.

Эта фотография сделана в Гатчине. Равно как и групповые фотографии. Возможно, имеется ввиду обучение конкретно на военлета?

А вот такая прелюбопытнейшая американская стенгазета.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #66218
Они ведь жили вместе!

И что? Да, это целая семья авиаторов, но всё же. То что там проходил обучение Северский старший, а старший сын Георгий по некоторым данным там был инструктором формально ни о чём не говорит. Но я посмотрел ещё раз фотографии, которые Вы выложили ( в посте №11) и одна из них, где он на Фармане 4 и она атрибутирована как снимок , сделанный в Гатчине весной 1915-го.

Отредактированно wildcat (15.05.2009 22:34:54)

Здравствуйте.

Информация  по бою, за который Северский и Дитерихс получили Георгиевское оружие.

31июля(ст.ст.) 1916г 2 аппарата М-9 №№ ЩС-20 ( мичман А.Н. Прокофьев-Северский ) и  ЩС-10 ( лейтенант В.В.Дитерихс ) после бомбардировки Ангерна подверглись преследованию 3-х немецких аппаратов с этой станции. Это были FF-33h # 668 (Flgmr. Thiedemann/Flgmr. Jacob) , Brandenburg FB # 513 ( Ltn.z.S. Scheuerlen/Ltn.z.S. Hammer)
и Fokker #LF231 (Flgobmt. Oppermann).

По немецким данным # 513 вернулся назад из-за порчи пулемета , о действиях 2-х других аппаратов записей не сделано. По нашим рапортам один из этих бортов был сбит
лейтенантом В.В.Дитерихсом .

Далее на наши лодки напоролись 3 немецких гидро шедшие назад после рейда на Аренсбург. Это были FF-33h # 698 ( Ltn.z.S. Rahtz/Flgzgobmtr. Dettmering) , FF-33h # 699
( Ltn.z.S. Ritter /Flgzgobmtr.Stolle) и FF-35 #300 ( Flgzgobmtr. Koster/Obltn.z.S Ernst/Flgzgmechmt. Sandreuter).

В бою с этими аппаратами мичман А.Н. Прокофьев-Северский сумел повредить FF-33h # 699 ( 5 попаданий, пробит радиатор , вынужденно приводнился). Были повреждены и FF-33h # 698 - 18 попаданий и FF-35 #300 - 3 пробоины. По немецким данным к 07-00 все их аппараты вернулись на базу.