Сейчас на борту: 
Nemos19,
shuricos,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10

#101 16.06.2012 13:50:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548914
Ну не помню я где это было.

Не знав, та ще й забув...(с)
Знакомо.:D

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548914
Просто император не знал.

Чего не знал?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548914
Сталин и Гитлер знали что это такое за ядерное оружие, а японский император не знал.

Аламогордо, как я понимаю, находилось где-то в Польше...
Кстати, фюрер же не дожил до "Троицы", ему Хаусхофер рассказал?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548914
У него бац - одного города нет, бац - второго города нет.

Ага...Только вот Токио после налета орлов Ле Мэя с зажигалками выглядел покруче Хиросимы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #548915
Макс, какая нафиг ссыль?  ЦВГ не первый год знаем... :D

А вдруг перевоспитался...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#102 16.06.2012 13:59:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548955
добычу пришлось бы делить

Какую добычу, о чём вы? Ну отдали бы край Хоккайдо, была бы ЯНДР, американцам с того ни тепло ни холодно :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#103 16.06.2012 14:13:59

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Самурайский дух и его проявления

NMD написал:

Оригинальное сообщение #548881
Либо те, чью капитуляцию противник принимать отказывался.

Известны такие факты?

#104 16.06.2012 15:41:10

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548914
Сталин и Гитлер знали что это такое за ядерное оружие, а японский император не знал.

А как же то, что на следующий день после бомбежки в Хиросиму прибыл Юкио Нисино и увиденного хватило ему, чтобы понять, что за оружие применили американцы?

Отредактированно Маринист (16.06.2012 15:41:32)


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#105 16.06.2012 18:04:38

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Хиросима и Нагасаки были демонстративными в другом плане - теперь ОДИН бомбардировщик мог сделать то, ради чего раньше нужны были сотни. Когда тысячи бомбардировщиков тысячами бомб стирали город с лица Земли - это было, если так можно выразиться, "привычно" - все понимали, что если сбросить много бомб, то именно такой результат и будет.

Но ситуация, когда одна бомба уничтожала целый город - была (зрительно) таким грандиозным прорывом в военной мощи.. что просто было непредставимо. А у японцев очень низкая психологическая устойчивость к нестандартным ситуациям. Это отметил еще командор Перри, когда "открыл" Японию - не имея возможности мысленно поставить ситуацию в какие-то привычные рамки, японцы впадают в подобие ступора и их моральное сопротивление отказывает.

В  августе 1945 случились сразу два подобных случая: атомные бомбардировки и разгром Квантумской Армии. Тот факт, что враги Японии обрели такую силу, что могли стирать с лица Земли города одной-единственной бомбой, и разгромить сильнейшую японскую группировку так, словно ее вовсе не существовало - он просто парализовал японскую военную верхушку.

Об этом свидетельствует хотя бы полное отсутствие стратегического сопротивления высадке на Курилы - не было никаких попыток задействовать даже ограниченные количества камикадзе или иные активные меры обороны. Оборонялись только бывшие "на месте" наземные войска.

Отредактированно Fonzeppelin (16.06.2012 18:25:08)

#106 16.06.2012 18:06:37

SLV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #548875
Именно по этому бомбер с красивым именем "Энола Гей" сбросил атомную бомбу на Хиросиму, а не на Токио. По ихним законам самурай обязан до конца жизни мстить на убийство своего императора.

Мон шер, причины, по которым был выбран именно Хиросима, а не какой-то иной город, давно известны. Ровно как и причины, по которым Токио планомерно боибили обычными средствами: фугасными и зажигательными. Не сочтите за труд почитать что-нибудь по данной теме. Хотя бы популярное.
Я люблю цирк и клоунов, но всему же есть предел.

#107 16.06.2012 18:14:58

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Главным было то, что боевой дух был окончательно сломлен. Это уж ясно по Квантумской операции - из примерно 750000 чисто японских войск, 85000 убитых, и более 500000 пленных! Я уж не говорю о "обороне" Курил.

#108 16.06.2012 18:33:38

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549115
командор Перри,

Не командор, а Commodore.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549115
и разгромить сильнейшую японскую группировку так, словно ее вовсе не существовало - он просто парализовал японскую военную верхушку.

??????? Это как? Кто?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549115
Об этом свидетельствует хотя бы полное отсутствие активного сопротивления высадке на Курилы - не было никаких попыток

Здесь то сопротивлялись, ещё как. Бежать некуда.
Про Шумшу почитайте, здесь в нескольких ветках выкладывал.

#109 16.06.2012 18:36:00

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549121
Это уж ясно по Квантумской операции - из примерно 750000 чисто японских войск, 85000 убитых, и более 500000 пленных!

Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.

#110 16.06.2012 18:37:50

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Не командор, а Commodore.

Спасибо, что поправили. Моя ошибка.

??????? Это как? Кто?

Разгром Квантумской Армии.  Фактически, за 10 дней от миллионной группировки японо-китайских (манчжоугошных, уж извините, звучит кошмарно) мало что осталось.

Здесь то сопротивлялись, ещё как. Бежать некуда.

Я уже переформулировал. Не "активного", а "стратегического". Т.е. не было никаких попыток сорвать операцию чем-то большим чем обороной на местах.

#111 16.06.2012 18:39:23

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.

Массовые капитуляции начались с 14-20 августа. А за период с 9-го по 19-е, советские войска как-никак углубились километров на 500 в Манчжурию...

#112 16.06.2012 19:06:24

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549142
А за период с 9-го по 19-е, советские войска как-никак углубились километров на 500 в Манчжурию...

Углубились, да. Через Гоби и Хинган, но там только байбаки водятся, ни как не квантунцы и манчжуры. Отдельные очаговые сопративления были, не более.
Вы правильно отметили 2 фактора подписания капитуляции Японией.
1. Атомная бомбардировка.
А 2-й- вступление СССР в войну. Япония расчитывала на посредничество в переговорах с США. После того, как мы объявили войну, в Токио стало ясно, что конец. А Квантунскую, уже второразрядную армию никто не громил, сдалась.
Здесь уже обсуждалось, почитайте.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 59#p448459

#113 16.06.2012 19:09:40

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

28 июля премьер Судзуки заявляет:""Мы игнорируем ее (Потсдамскую декларацию). Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца".
А 9 августа, после того, как правительство получает известие о второй бомбе, даже противник капитуляции военный министр заявил:". Конечно, если учитывать такие факторы, как наличие у противника атомной бомбы и вступление СССР в войну, нам трудно надеяться на победу". И именно 9 августа к вечеру было принято решение признать Потсдамскую декларацию.

#114 16.06.2012 19:22:46

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

С этим совершенно не спорю.

#115 17.06.2012 02:10:50

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #549140
Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.

Согласитесь, проблематично потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений. 8000 убитых в среднем за день это гораздо больше, чем терял Вермахт на советско-германском фронте. Так что, до 18 августа сопротивление японцев в Восточной Маньчжурии было весьма упорным и повсеместным.

Отредактированно Vikond (17.06.2012 02:35:14)

#116 17.06.2012 02:19:34

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #549432
потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений.

А насколько реальна эта цифра?

#117 17.06.2012 02:32:53

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Квантунская армия.

Спойлер :

#118 17.06.2012 02:48:15

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #549436
А насколько реальна эта цифра?

Насколько мне известно, эту цифру пока никто не оспаривал. Очевидно, это сумма отчетов наших похоронных команд, так что реальные потери Квантунской армии наверняка еще выше. У самих японцев из-за дезорганизации и утери связи с передовыми частями буквально с первого дня войны никакого учета потерь не было.
Я просматривал в ЦАМО фонд 5-й армии 1-го ДВФ, в котором в частности указано, что только в полосе действия этой армии было обнаружено и захоронено 15134 трупа японских солдат и офицеров.

#119 17.06.2012 02:53:37

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #549432
Согласитесь, проблематично потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений.

Это очень большая цифра, 10% армии.
Потери больше, чем потери советских войск во время проведения Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая 1945г. Согласитесь, что напряжение сил и средств в десятки, а то и сотни раз было выше, чем в Маньчжурии.
Выходит, что было "избиение младенцев",  которые бежали на юг, а никак не тяжёлые и изнурительные бои.

Отредактированно Лот (17.06.2012 03:08:07)

#120 17.06.2012 03:15:34

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #549441
Согласитесь, что напряжение сил и средств в десятки, а то и сотни раз было выше, чем в Маньчжурии.

Это весьма распространенное заблуждение. На самом деле при штурме японских укрепрайонов, а также под Мишанем, Хуалинем и Муданьцзяном бои были очень упорные, вполне сравнимые с боями за Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау. К тому же, японцы до 17 августа в плен не сдавались (по отчетам той же 5-й армии количество пленных в первые дни войны исчислялось буквально единицами), а их укрепления были ничуть не слабее немецких.

#121 17.06.2012 03:15:35

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Интересный сайт.
http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm

#122 17.06.2012 03:22:37

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #549441
Выходит, что было "избиение младенцев",  которые бежали на юг, а никак не тяжёлые и изнурительные бои.

Как известно, наши безвозвратные потери в Маньчжурской наступательной операции составляли 12031 человек, то есть более 1000 человек в день.

#123 17.06.2012 03:28:47

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Спасибо, я его знаю. Жаль, что про войну этот японец ничего не нарисовал. Возможно, он в ней и не участвовал.

#124 17.06.2012 03:31:06

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #549443
На самом деле при штурме японских укрепрайонов, а также под Мишанем, Хуалинем и Муданьцзяном бои были очень упорные, вполне сравнимые с боями за Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау.

И при этом при всём, атакующая сторона потеряла 12 031 человек, а засевшие в мощных укрепрайонах японцы 80 000 чел.
Бои были на отдельных участках упорные, согласен. Но всё равно, это похоже на "избиение младенцев", но не на Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау.

#125 17.06.2012 03:51:59

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #549449
И при этом при всём, атакующая сторона потеряла 12 031 человек, а засевшие в мощных укрепрайонах японцы 80 000 чел.

Артиллерия и авиация хорошо поработали. Господство в воздухе у нас было абсолютное, огневое превосходство - подавляющее. Но все равно более 3500 человек в день теряли с учетом раненых. Так что, это была отнюдь не легкая прогулка и не "избиение младенцев".

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 10


Board footer