Сейчас на борту: 
BORMAN82,
mangust-lis,
marynarz 347,
me109k,
osliabya,
Yosikava,
Бобо_Фетт,
клерк,
Программист-любитель,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10

#51 07.05.2009 14:16:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Самурайский дух и его проявления

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #63259
Того потчевал офицеров брандеров рюмкой морской воды, подчеркивая значимость их подвига.

Пикуль рассказал?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#52 07.05.2009 14:53:18

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Возвращаю свои "долги".

Виду этого командир крейсера ("Иосино") капитан 1 ранга Саеги Ген, собрав команду и прокричав 3 раза "банзай", приказал спасаться на шлюпках и на одну из них перенес портрет императора. Вскоре крейсер повернулся <...> и затонул, затонули и все шлюпки, увлеченные водоворотом. Осталась только одна, на которой был портрет императора (она была спасена крейсером "Кассуга").

...Так как почти не было надежды на спасение, то в пять часов отдали якорь <...>. Портрет императора уже был перенесен на "Сума"....

Тааким образом, не обременительно, но желательно :)

#53 07.05.2009 20:58:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Самурайский дух и его проявления

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63367
Тааким образом, не обременительно, но желательно

Вроде даже на Ямато портрет императора умудрились снять...вот спасли или нет - не помню. :)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #63258
хорошо знали Хирозе.

Это тот самый, кого Пикуль назвал Хиросо?? В "Трех возрастах"?? :)

#54 08.05.2009 02:45:28

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Самурайский дух и его проявления

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63367
Тааким образом, не обременительно, но желательно

Именно.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#55 12.05.2009 13:34:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6272




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63355
Пикуль рассказал

Если нужно для дела - могу покопаться в библиотеке и найти на 2-3 источника (не худ. лит).


Sapienti sat

#56 12.05.2009 13:37:32

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6272




Re: Самурайский дух и его проявления

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #63555
кого Пикуль назвал Хиросо

Цитируемый мною автор - эмигрант, участник РЯВ, до "Трех возрастов", ИМХО, не дожил, поэтому писал как это было принято на 1904


Sapienti sat

#57 03.11.2009 19:44:50

Sidney
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Снова про Ноги, пусть и с опозданием )) Пропоганда и впрямь сделала из него героя нового времени - но есть и другая версия. Чувствуя вину за большие потери при осаде П-А (там же и его 2 сына погибли) он обращался к императору с просьбой совершить совершить сеппуку, но Муцухито запретил ему, сказав, что пока жив, такого разрешения не даст... Соответственно Ноги и поступил, дождавшись 1912г. Жена Ноги Сидзуки (Сидзуко?) вонзила себе шпильку для волос в сердце, и тут же совершил "дзюнси" - самоубийство вслед - адъютант. ( по Ю.Иванову Камикадзе: пилоты-смертники,2001г.)
Стало быть самурайский дух был проявлен больше женой и офицером, а вот у Ноги могли быть вполне европейские причины для самоубийства.

Отредактированно Sidney (03.11.2009 19:46:45)

#58 05.11.2009 13:24:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

Как-то смотрел японский фильм про самураев - поразился обилию всяких гейштучек между самураями. Как соотносилось это с самурайским духом или фигня все?


С уважением.

#59 05.11.2009 13:38:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Самурайский дух и его проявления

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140250
Как-то смотрел японский фильм про самураев - поразился обилию всяких гейштучек между самураями. Как соотносилось это с самурайским духом или фигня все?

Просто нравы в срредневековом японском обществе были более свободными и "братскими" чтоли...:)   
А телесная оболочка - ничто по сравнению с духом.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#60 05.11.2009 13:51:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Самурайский дух и его проявления

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140250
Как-то смотрел японский фильм про самураев - поразился обилию всяких гейштучек между самураями.

Сие так и зовётся на языке родных осин "яойная псевдосамурайская драма" :D
Нравы же за тыщу лет наверное менялись раз 5-10.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#61 05.11.2009 20:27:10

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Самурайский дух и его проявления

1

Вроде бы было про полк "спецназа" - из белой самурайской кости - лучших сыновей из лучший родОв.
Который весь под Артуром и кончился.

Наверное ЭТо про них:

  "...В ходе осады японцы создали специальный ударный отряд из 3100 человек во главе с генералом Накамурой, названный ими «отрядом белых помочей», и в ночь на 14 ноября 1904 года эти отборные солдаты бросились в атаку. Без единого выстрела, действуя в рукопашную, они овладели русской Курганной батарей и вышли в тыл защитникам Восточного фронта крепости. «Но тут перед японским отрядом, словно из-под земли выросла полурота русских моряков – 80 человек, ринувшихся на них с горы в приклады… Натиск этой горсти героев был настолько неожидан, стремителен и неистов, что ошеломленный отряд дал тыл… Геройской морской полуротой командовал лейтенант Мисников…». (4) После этого остальные русские войска воспрянули духом и бросились в атаку на японцев, которые после нескольких часов рукопашной были разбиты. Лишь жалкие остатки японского ударного отряда смогли отступить. И опять никакие пассы руками и удары ногами не помогли. 80 и 3100 - впору, наверное, нам начать изучать свои собственные боевые искусства!

Вот воспоминания британского наблюдателя при японской армии английского офицера Гамильтона: «Я видел всё это также ясно, как будто сам находился среди сражающихся, и вид этих маленьких борющихся фигур, вырисовывавшихся на фоне неба, никогда не изгладится из моей памяти. Теперь русские поднялись целым рядом и, выставив вперед острые штыки, ринулись вниз, как горные быки. Во главе их находится храбрый офицер в белом кителе; шашка его сверкает, когда он машет ею над головой. Японцы подались назад и вниз. Штаб армии должен был отвернуться, чтобы не видеть продолжительной агонии этой борьбы на штыках и шашках; я же не мог оторваться, так как остолбенел от изумления. Враги разошлись и стояли друг против друга на расстоянии 10 м. Это продолжалось всего с минуту, но она показалась вечностью.

Затем они снова сошлись и, казалось, боролись врукопашную, опять разошлись и принялись бросать камни, колоть штыками и бить прикладами. Они не стреляли, а если и стреляли, то очень мало. Было всего около 70 японцев и 60 или 50 русских. Схватка продолжалась целых пять минут, и японцы казались побитыми; некоторые отступили, всё было потеряно…». (5)

Вот отрывок из воспоминаний русского офицера о рукопашном бое с японской пехотой под Юхуантунем: «…Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые моменты я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.

Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.

Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай».

Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.

Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.

Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.

В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло.»

Ну - и хоть и не самураи, но из той же серии - тоже киношный японский "вундервафель" - ниндзя:

  "...В истории русско японской войны есть только одно упоминание о ком-то, похожем на ниндзя. Из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#62 05.11.2009 20:47:07

AVV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

murzik написал:

Оригинальное сообщение #140423
Было всего около 70 японцев и 60 или 50 русских. Схватка продолжалась целых пять минут, и японцы казались побитыми; некоторые отступили, всё было потеряно…».

Вечер добрый!
Вспоминаются бои на тихоокеанских островах во время 2-й Мировой между японцами и американцами (начиная с Гуадалканала и далее везде :)), в которых японцы всегда теряли людей на порядок больше, чем американцы. Интересно, какие были бы потери японцев при таком соотношении сил с американцами?

Отредактированно AVV (05.11.2009 20:47:48)

#63 06.11.2009 11:27:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6272




Re: Самурайский дух и его проявления

murzik написал:

Оригинальное сообщение #140423
Вроде бы было про полк "спецназа" - из белой самурайской кости - лучших сыновей из лучший родОв.
Который весь под Артуром и кончился.

У Лилье в дневнике было


Sapienti sat

#64 06.11.2009 13:11:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

murzik написал:

Оригинальное сообщение #140423
Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...

"С голыми ногами - на шашку..." :D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#65 06.11.2009 14:37:59

SLV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

AVV написал:

Оригинальное сообщение #140438
Интересно, какие были бы потери японцев при таком соотношении сил с американцами?

А вооружены американцы будут тоже только винтовками?

#66 06.11.2009 22:19:54

AVV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

SLV написал:

Оригинальное сообщение #140679
А вооружены американцы будут тоже только винтовками?

Вечер добрый!
Ну, так и японцы во 2-ю Мировую войну были вооружены получше, чем в русско-японскую - и  "коленные минометы", и ручные пулеметы (варианты чехословацкого ZB), и легкие пехотные гаубицы... Так что, ИМХО, условия были примерно равны.

#67 06.11.2009 22:20:50

AVV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140650
"С голыми ногами - на шашку..."

Тут даже не на шашку - а на русский кулак :D

#68 07.11.2009 03:43:32

Haguro
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140250
Как-то смотрел японский фильм про самураев - поразился обилию всяких гейштучек между самураями. Как соотносилось это с самурайским духом или фигня все?

Это вы "Табу", что ли, имеете в виду?

"«Завезённый» из Китая и распространившийся сначала среди буддийских монахов, а потом среди знати и самураев, до эпохи Мэйдзи и вестернизации гомосексуализм в Японии не был ни преступлением, ни извращением.
Однополая любовь среди самураев, как это часто бывает в мужских группах, была распространена (особенно в отношениях юноши-ученика и более взрослого наставника), но она не принимала тех форм, которые рисуют  в своём воображении западные люди. Необходимо вспомнить спокойное японское отношение ко всему телесному, а в условиях, когда женщина была либо объектом сексуального удовлетворения, либо исключительно «матерью детей», привязанность к товарищу по оружию не считалась чем-то предрассудительным.

Не следует забывать: в культуре, где секс не был грехом, сексуальные пристрастия означали не больше, чем пристрастия гастрономические. Так что бытующие представления о «голубых» самураях – это болезнь зажатой и зацикленной на запретном европейской культуры."

AVV написал:

Оригинальное сообщение #140917
Тут даже не на шашку - а на русский кулак

Можно только сожалеть, что кулаков на всех не хватило, да и против броненосцев с крейсерами могучий русский кулак как-то не очень хорош оказался

#69 07.11.2009 06:53:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

Как я понял, к началу РЯВ мужеложество в самурайской среде было изжитым предрассудком?


С уважением.

#70 07.11.2009 10:38:41

SLV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

AVV написал:

Оригинальное сообщение #140916
Ну, так и японцы во 2-ю Мировую войну были вооружены получше, чем в русско-японскую - и  "коленные минометы", и ручные пулеметы (варианты чехословацкого ZB), и легкие пехотные гаубицы... Так что, ИМХО, условия были примерно равны.

А чем и в каких количествах при этом были вооружены американцы? Условия отнюдь не равными были.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #141043
Как я понял, к началу РЯВ мужеложество в самурайской среде было изжитым предрассудком?

В мемуарах японцев, касающися ВМВ, достаточно часто упоминается страшилка для новобранцев об унтерах-гомосексуалистах.

#71 07.11.2009 16:24:31

AVV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

SLV написал:

Оригинальное сообщение #141100
А чем и в каких количествах при этом были вооружены американцы? Условия отнюдь не равными были.

День добрый!
Да, возможно, насчет абсолютно равных условий я несколько преувеличил. Но не могу сказать, что русские, по крайней мере, под Порт-Артуром, были слабо оснащены - вспомним минометы, ручные гранаты ("бомбочки") и даже, ЕМНИП, колючую проволоку под током... Другое дело, что наладить производство нового вооружения в массовом количестве не смогли.

#72 25.02.2010 20:42:29

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43225




Re: Самурайский дух и его проявления

http://s001.radikal.ru/i194/1002/85/170052ed9d2dt.jpg  погибшие японские матросы


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#73 03.05.2012 21:54:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Самурайский дух и его проявления

Что мне известно про самурайский дух, так это то, что после капитуляции Японии несколько высокопоставленных японских генералов и адмиралов сделали себе харакири по всем правилам прямо на площади перед императорским дворцом. Еще характерно то, что японские моряки всегда воевали до конца и случаев паники на японских боевых кораблях лично мне не известны. Хотя нашим в 45-м они сдавались только так. Ну и еще... Когда америкосы наступали и предприняли высадку на Окинаву, то часты были случаи массового харакири жителей деревень в которые они вступали.

Отредактированно CVG (03.05.2012 21:54:47)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#74 03.05.2012 22:02:31

Doctor Haider
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523424
Когда америкосы наступали и предприняли высадку на Окинаву, то часты были случаи массового харакири жителей деревень в которые они вступали.

???

Это же не японцы.

#75 16.06.2012 01:12:07

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Самурайский дух и его проявления

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523424
то часты были случаи массового харакири жителей деревень в которые они вступали.

А уцелевшие окинавцы обвиняли в этом японцев.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10


Board footer