Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 10

#1 03.05.2009 21:13:27

Ulmo
Участник форума
Откуда: Минск
Сообщений: 138




Самурайский дух и его проявления

Нет ли у кого информации по поводу проявления самурайских традиций в японской армии и на флоте во время Японо-Китайской, Русско-Японской и Первой мировой войны. Если можно с указанием источников и ссылок. Заранее спасибо.

#2 03.05.2009 21:17:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

Ulmo написал:

Оригинальное сообщение #62005
Заранее спасибо.

Заодно уж - интересует вопрос - как в японском флоте периода РЯВ удовлетворялись религиозные потребности матросов и офицеров? Существовали ли на этот счет какие-либо уставные требования? Имелось ли что-то схожее с русскими корабельными церквями?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3 03.05.2009 21:32:51

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Самурайский дух и его проявления

[Генерал Ноги принадлежит к числу  тех  деятелей  новой  Японии,  имена
которых особенно охотно использовались для националистической  пропаганды.
Один из крупнейших  японских  полководцев,  он  выступил  на  авансцену  в
решающий момент развития японского империализма. Однако не только  военные
успехи сделали из генерала Ноги  популярнейшую  фигуру  националистической
пропаганды. Воспитанный  в  духе  традиций  бусидо  -  кодекса  феодальной
воинской чести (он родился в 1848 г.), генерал Ноги  подчеркнуто  воплощал
эти традиции в жизнь. После кончины  императора  Мэйдзи,  последовавшей  в
июле 1912 г., он, как говорят официальные биографы,  "впал  в  безысходную
тоску" и в конце концов совершил самоубийство.  Это  самоубийство  явилось
величайшим  актом  феодальной  верности,  требовавшей  "смерти  вслед   за
господином". В день похорон императора, 13 сентября, за несколько часов до
смерти, он в полной форме, при всех орденах сфотографировался и затем  при
звуке выстрела, оповещавшего  о  выезде  катафалка  с  прахом  императора,
совершил у себя дома харакири. Одновременно, следуя  феодальному  принципу
верности мужу, покончила с собой его жена. В 1916 г.  Ноги  посмертно  был
возведен в звание особы второго ранга. Дом, где он покончил с  собой,  был
превращен в храм, посвященный его духу.

(Послесловие к "Генералу" Акутагавы Рюноскэ)

#4 03.05.2009 21:34:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

А существовали какие либо религиозные ритуаы обязательные для всех? Например портреты императора были "священными" вещами (анологичными иконам)?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 03.05.2009 21:38:32

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Самурайский дух и его проявления

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #62017
А существовали какие либо религиозные ритуаы обязательные для всех?

Не "копенгаген" (ответил на случай, если вопрос был адресован мне).

#6 03.05.2009 21:43:03

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #62017
А существовали какие либо религиозные ритуаы обязательные для всех? Например портреты императора были "священными" вещами (анологичными иконам)?

Да. Помните, в Мейдзи описываются обязательные портреты Микадо на кораблях, которые порой спасали вместо команды... В каюте командира- обязательно. И, кажется, в кают- компании (как она там у японцев) тоже висел. Насчет каждого матроса- маловероятно.

#7 03.05.2009 22:20:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62024
висел.

а перед ними совершали какие либо ритуалы?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#8 03.05.2009 22:22:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Самурайский дух и его проявления

....
        Когда кольцо сомкнулось, и казачьи цепи подошли вплотную к окраине деревни, Зеленцов решил прибегнуть к «дипломатии». Привели взятого ранее в плен японца и послали его парламентером к осажденной роте. Любопытно, что Зеленцов не говорил ни слова по-японски, а японец не понимал по-русски. И все же как-то сумели объяснить ему безнадежность положения и предложение сдаться. Через некоторое время оставшиеся в живых 135 японских солдат и 4 офицера сдались в плен.

Деникин путь Русского офицера.
явно по Самурайски ;)
это к тому что не стоит преувеличивать "самурайский дух"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#9 03.05.2009 22:25:37

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62040
Деникин путь Русского офицера.

ИМХО, фикция. Врет господин будущий енерал. К тому же, не все были самураями ;)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #62038
а перед ними совершали какие либо ритуалы?

Кланялись, вроде. И "просили" "веления" портрета, раздумывая над жизнью :)

#10 03.05.2009 23:07:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Самурайский дух и его проявления

почему же врет?? что там левицкий писал про инкоу?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62043
К тому же, не все были самураями

После ночлега в деревне Сяофаншен отряд Мищенко 21 мая начал обратное движение и 24 мая возвратился в Ляоянвопынь.
В результате набега Мищенко японцы потеряли около 270 человек убитыми и ранеными, 234 человек пленными и 2 пулемета; русские потеряли 37 человек убитыми и 150 человек ранеными.
набег на Факумынь (Левицкий)

инкоу
Потеряв 408 человек и 158 лошадей, Мищенко захватил только 69 пленных и отчасти уничтожил, отчасти захватил около 600 арб с предметами снабжения. Несколько складов в Инкоу оказалось сожженными. Результаты рейда были ничтожны и не оправдывали жертв. (левицкий)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#11 04.05.2009 04:51:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3034




Re: Самурайский дух и его проявления

Ulmo написал:

Оригинальное сообщение #62005
Нет ли у кого информации по поводу проявления самурайских традиций в японской армии и на флоте во время Японо-Китайской, Русско-Японской и Первой мировой войны.

Поищите информацию о Хиросэ Такэо.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62024
Помните, в Мейдзи описываются обязательные портреты Микадо на кораблях, которые порой спасали вместо команды...

Вместе с командой.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#12 04.05.2009 09:11:35

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #62102
Вместе с командой.

Стоп! На первую шлюпку клали портрет. Только потом спасалась команда. Не было шлюпки- сорри :)

#13 04.05.2009 09:13:39

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62073
что там левицкий писал про инкоу?

Не увидел ничего про "самураи".
Вероятнее всего, они захватывали тыловые части, т.е.. резервистов и проч. Крестьян- точно. Не знаю, откуда Вы взяли, что в Японии каждый- самурай :O

#14 04.05.2009 09:49:24

rater
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Год или два назад мы обсуждали здесь степень достоверности сообщений о "сдающихся в плен японских ротах" и пришли к общему выводу, что к концу войны моральный дух японской армии заметно упал и сообщения о ЕДИНИЧНЫХ случаях сдачи в плен японских подразделений на уровне взвода - вполне соответствуют действительности. Естественно, в 1904 году этого было невозможно представить. Здесь, безусловно, велика роль громадных потерь в офицерском корпусе в ходе войны, которых уже приходилось замещать "теми, кто есть".
Единственный извесный мне поименный случай "сдачи в плен японского офицера в ходе 1904-1905 годов" - это лейтенант флота Гонза, командир разгромленной японской военной экспедиции на Камчатку. Судя по описаниям (Хищническая деятельность его на Камчатке до и после русско - японской войны) - он представлял из себя тип не столько офицера, сколько предпринимателя. Кстати, из плена бежал без проблем: в Петропавловке - Камчатском их с врачом того же отряда вообще не стерегли и не стесняли ни как. Вот они на проходящем иностранном корабле и спрятались.

#15 04.05.2009 10:14:42

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

rater Спасибо за краткую справку.

rater написал:

Оригинальное сообщение #62135
Вот они на проходящем иностранном корабле и спрятались.

Нет ли подробной информации: когда и на каком?
P.S. Сдались японцы на П-К тоже не ахти кому- камчадалы те еще воины.

#16 04.05.2009 10:33:02

s.reily
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

rater написал:

Оригинальное сообщение #62135
Судя по описаниям (Хищническая деятельность его на Камчатке до и после русско - японской войны) - он представлял из себя тип не столько офицера, сколько предпринимателя.

Судя по деятельности одного офицера японского ген.штаба в Порт-Артуре, он был больше ассенизатором, чем офицером))) Нормально вживались в роль.

#17 04.05.2009 10:38:31

s.reily
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

"Можно только представить состояние этого гордого самурая, когда его привели в лагерь Сотникова! Так глупо завершить завоевание Камчатки! Но харакири сделать он не собирался, вел себя вызывающе. Когда Сотников спросил, что он думал, "когда устанавливал заявочный столб на нашей русской земле, называя ее уже принадлежащей Японской империи...", то Гундзи ответил, что "он сие место покорил и, на своем месте сделав укрепление, будет промышлять рыбу". В августе пленных доставили в Петропавловск, а затем в Мильково, где они пробыли до конца войны. Потеря главного организатора захвата Камчатки обезглавила десант, лишила наступательного духа и в корне изменила военную обстановку на западном побережье" .(В. И. Семенов.Оборона Камчатки
в период русско-японской войны 1904–1905 годов). http://www.kamchatsky-krai.ru/lichnosti … chatki.htm
А откуда сведения, что бежали?

#18 04.05.2009 10:45:35

s.reily
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

"Во время боя было захвачено японское знамя, взяты в плен сам Гундзи, врач и два солдата, которые в дальнейшем были интернированы в Мильково, до окончания войны. Но Гундзи отправили в Японию раньше, так как по заключению врача он не мог долго жить в камчатском климате". http://www.fishkamchatka.ru
Ну вот. Не так по-западному геройски, конечно))) Но по-самурайски изобретательно.

#19 04.05.2009 11:44:40

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Самурайский дух и его проявления

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #62149
Во время боя было захвачено японское знамя

А на старом форуме вроде спорили, что японцы за всю историю не потеряли ни одного знамени...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#20 04.05.2009 11:53:17

s.reily
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Японцы только через несколько дней предприняли вылазку из своего лагеря небольшой группы, дошли до Явино, и, увидев село пустым, на следующий день прибыли в него всем отрядом. На крыше часовни подняли японский флаг, рядом с часовней вкопали столб, на который повесили доску с надписью: "Смысло на этой тынь писанных слов: именноэта земля уже принадлежался Японию, поэтому кто того трогает это тынь будет убиты. Командир Японского войска Сечу Гунзи".
Прийдя в Явино(после боя с пленением Гундзи - S.R.), дружинники сняли японскую доску и знамя. На доске сделали свою надпись: "Снята 17/VII 1904 г. М. Сотников. с. Явино".
http://www.npacific.ru/np/library/publi … gie/03.htm
Причём, судя по тексту, в бою захвачено ещё одно знамя

Отредактированно s.reily (04.05.2009 11:55:50)

#21 04.05.2009 12:40:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6279




Re: Самурайский дух и его проявления

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #62017
Например портреты императора были "священными" вещами (анологичными иконам)?

В ВМВ при оставлении корабля они первым "спасали" портрет императора. ИМХО, и в РЯВ  тоже. Интересно бы взглянуть на этот счет на рапорты японских командиров подорвавшихся на "амурских" минах броненосцев.


Sapienti sat

#22 04.05.2009 13:28:30

rater
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Я опираюсь на воспоминания Гошкевича, говоря о Камчатке.


Из доклада старшего судового врача «Дмитрия Донского» К. П. Герцога:

"...Перед прибытием в Сасебо, иллюминаторы были задраены и нас попросили на верх не выходить. По прибытии нам любезно указали на «Николай», «Сенявин» и «Апраксин», стоящие под японским флагом. Пришлось поверить тому, чем хвастали японские офицеры. Перед расставанием командир «Кассуга» пригласил нас всех в кают – компанию, где на столах были расставлены рюмки с каким – то золотистого цвета напитком японского изделия. «Шампанского у нас нет» - извинился командир и сказал речь по японски. Говорил он очень долго, как мне казалось, может быть от того, что ни одного знакомого звука не воспринимал я из этой речи. Странное угнетающее чувство переживал я, глядя на него в это время. Небольшого роста, с узенькими глазками, выдающимися скулами и плоским носом – этот потомок монгольской расы был представителем наших победителей и спокойно и самоуверенно оказывал нам, русским пленникам, своё великодушное гостеприимство. В общем, смысл его речи был тот, что после войны мы будем в добрых отношениях. Но проводник, оскалив зубы и шипя после каждой фразы, говорил так: «На войне много ваших судов погибло и это очень хорошо. И ваши и наши товарищи убиты – это тоже хорошо» и так далее в том же роде. После такой речи и такого перевода мы были несколько поражены, ответом командира миноносца «Буйный», выразившего надежду, что японцы после войны окажутся такими же добрыми друзьями, какими были доблестными врагами..."

#23 04.05.2009 13:42:29

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #62179
В ВМВ при оставлении корабля они первым "спасали" портрет императора. ИМХО, и в РЯВ  тоже. Интересно бы взглянуть на этот счет на рапорты японских командиров подорвавшихся на "амурских" минах броненосцев.

Выносили первым императора. Выше я писал об этом.

#24 04.05.2009 15:20:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Самурайский дух и его проявления

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #62130
Не знаю, откуда Вы взяли, что в Японии каждый- самурай

а вы можнте опровергнуть что это были НЕ самураи??. в любом случае среди пленных 4 офицера


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#25 04.05.2009 15:21:37

Россiя
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #62240
в любом случае среди пленных 4 офицера

А Вы можете опровергнуть, что все они не были без сознания ? ;)

Страниц: 1 2 3 … 10


Board footer