Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 20.04.2009 15:14:12

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Смотрю сборник статей "Первые русские мониторы"  в серии боевые корабли мира.

1) смущает угол завала мачт на схеме Смерча. Какой он был в реале? А то на его фото они скорее прямые
2) Парусное вооружение для Смерча (по типу Рольф Краке) вообще предусматривалось?

Отредактированно sas1975kr (20.04.2009 15:20:19)

#2 20.04.2009 16:04:07

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Кто поможет новичку???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3 20.04.2009 16:25:09

von Echenbach
Гость




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Парусное вооружение не предусматривалось, насколько помнится - о парусах ничего не встречал. Возможность ставить косые паруса была. Более наклонные штанги мачт по фото видны на Чародейке.

#4 20.04.2009 17:02:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57684
Парусное вооружение не предусматривалось, насколько помнится - о парусах ничего не встречал. Возможность ставить косые паруса была.

Честно говоря немного не понял - как стыкуется "возможность была" и "не предусматривалось". Т.е. мачта со всем такелажем под косые паруса была, но парусов штатно никогда не было?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57684
Более наклонные штанги мачт по фото видны на Чародейке.

Так в том то и дело, что на Смерче на фото они на первый взгляд прямые (явный наклон только у бизань-мачты). А на схеме в "Первые российские мониторы" они все наклонные. Такое впечатление что это перерисованный Рольф Краке. Или я ошибаюсь?

Отредактированно sas1975kr (20.04.2009 17:08:53)

#5 20.04.2009 17:42:31

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Можно еще вопросов позадавать?

Какого типа якорные устройства были на Смерче?
Якоря были системы Мартина?
Где-то можно найти описание процедуры установки и подъема якоря?

#6 20.04.2009 17:52:18

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #57714
Можно еще вопросов позадавать?

Обязательно... Господа! Ответьте новому участнику нашего сообщества!!!!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#7 20.04.2009 17:54:04

von Echenbach
Гость




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #57696
стыкуется "возможность была" и "не предусматривалось".

Как вспомогательный движитель при аварии. Малая площадь парусов и относительная простота работы с ними (латинские). Нет надобности в развитом рангоуте. могли и шлюпочные паруса ставить при необходимости - не встречал о парусах в деле на мониторах.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #57696
Рольф Краке

По чертежам практически идентичны, но  (в тексте книги указаны) имеются изменения.

По якорям - это в практических руководствах  (справ. вахтен. офицера, справ. палубного матроса/боцмана и т.п.) и у моделистов с практиками.

#8 20.04.2009 18:25:45

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57719
По чертежам практически идентичны, но  (в тексте книги указаны) имеются изменения.

Вот  этим как раз вопросов много. В том же сборнике статей Митчел почему-то говорил что Краке был взят только за основу

Как минимум у Краке развитое парусное вооружение. И боевая рубка не просматривается
http://www.milhist.dk/vaaben/vands/rolf … ake_dk.htm

#9 20.04.2009 18:38:17

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

http://i047.radikal.ru/0904/b7/7a52b8958740.jpg
И где тут паруса?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#10 20.04.2009 19:03:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #57738
И где тут паруса?

Так и я о том же :)

Несмотря на сходство, в деталях есть отличия.
- боевая рубка
- якоря
- парусное вооружение (включая тот самый наклон мачт)

Отредактированно sas1975kr (20.04.2009 19:14:41)

#11 20.04.2009 22:46:57

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57719
Малая площадь парусов и относительная простота работы с ними (латинские).

Какие угодно, но только не латинские!!!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57719
могли и шлюпочные паруса ставить

Рейковые?!!! Простите, абсурд! Да и по площади "не прокатит".

#12 20.04.2009 23:22:56

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #57733
В том же сборнике статей Митчел почему-то говорил что Краке был взят только за основу

"Чертежи, разрабатывавшиеся в Анг­лии К. Митчелом и заводом Моделей, нео­днократно подвергались корректировке с целью наиболее полного учета боевого опыта монитора "Рольф Краке" и под вли­янием складывавшихся в русском флоте взглядов на конструкцию башен Кольза.
Одно из усовершенствований, внесен­ное Митчелом уже в спецификацию,—утол­щение верхней палубы до 25,4 мм вызыва­лось тем, что при перестрелках с береговыми батареями палуба "Рольф Кра­ке" из листового железа толщиной 6,3 мм (с верхним деревянным настилом) оказа­лась наиболее уязвимой. Это привело к 20-тонной перегрузке и увеличению осадки на 5 см. Усилили также прочность конструк­ции катков, из-за смещения которых на "Рольф Краке" при прямом попадании сна­ряда заклинивало башню.
Боевую рубку для большей неуяз­вимости уже в ходе постройки решили вме­сто эллиптической сделать круглой (внут­ренним диаметром 1,37 м), а бронирование усилить с 89 до 1 14 мм.
Несмотря на возрастающую перегруз­ку, 25,4-мм бронирование верхней палубы распространили и на. оконечности; крыш­ки машинных люков снабдили усиленным набором, а их толщину с 25.4 увеличили до 37 мм.
Принципиально новым решением яви­лась принятая затем броневая защита ды­моходов, во избежание повреждений котлов осколками снарядов. С этой целью дымо­вую трубу на "Смерче" обнесли кожухом из четырех плит толщиной 25,4 мм и высотой 1,22 м от верхней палубы. Для возможности съемки с якоря под огнем противника шпиль на палубе заменили брашпилем, с проводкой цепи с верхней палубы."


Как видите, отличий много. Похоже "Краке" действительно только "взят за основу".

А здесь наклон мачт виден значительно лучше...
http://s40.radikal.ru/i088/0904/ca/8baccacfb857t.jpg
И видно, что никакой оснастки для подъема парусов нет. Да и вряд ли паруса могли бы быть эффективны при мачтах столь малой высоты. Хотя, конечно, первоначальная установка телескопических мачт Кольза наводит на мысль, что вспомогательные косые паруса могли быть запланированы авторами проекта.

Отредактированно Агриппа (20.04.2009 23:30:34)

#13 21.04.2009 00:36:15

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #57814
Как видите, отличий много. Похоже "Краке" действительно только "взят за основу".

А теперь смотрим на схему Смерча в БКМ
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/14.jpg

Эллиптическая боевая рубка (а не круглая)
шпиль (а не брашпиль)

Агриппа написал:

А здесь наклон мачт виден значительно лучше...

Фок мачта на фото зрительно прямая.
Грот имеет наклон, но очень небольшой
О совпадении схемы с фото можно говорить по бизань мачте.

Вот теоретический чертеж оттуда же. Виден приличный наклон мачт, как у Чародейки. На фото такого нет.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … raw/03.jpg

Такое впечатление что на БКМ какая-то из первых версий, еще похожая на "Краке".

Интересно. В тексте упомянут откидной железный фальшборт. На фото и схемах его нет.

П.С. Хочу в РГАВМФ...

Отредактированно sas1975kr (21.04.2009 00:41:05)

#14 21.04.2009 08:40:53

von Echenbach
Гость




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #57809
латинские!!!

Акела промахнулся. Но профи поправил. :-)

#15 21.04.2009 08:43:07

von Echenbach
Гость




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #57844
упомянут откидной железный фальшборт

Сняли по причине сложности эксплуатации, вероятно - проблемы с качеством установки или изготовления. Посчитали, сто для Балтики своего борта будет достаточно.

#16 21.04.2009 20:14:59

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Возник вопрос. Насколько конструкция Чародейки/Русалки отличалась от конструкции Смерча?

Судя по фото якорное устройство на Смерче, Чародейке и Петре великом (у этого правда четыре основных якоря) было похожим. Или я ошибаюсь?

#17 23.04.2009 07:09:43

von Echenbach
Гость




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Это уже лучше спрашивать у моделистов.

#18 17.08.2009 10:44:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Это - схемы башенных фрегатов.
http://i061.radikal.ru/0908/d1/010e037fbb02t.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 06.09.2015 19:15:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

А почему "Смерч" прослужил дольше всех?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#20 06.09.2015 19:28:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

дык, с 1894 - в качестве блокшива.
"Чародейка" - служила до 1907(в учебном отряде)

#21 06.09.2015 19:32:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Alex_12 написал:

#987160
дык, с 1894 - в качестве блокшива."Чародейка" - служила до 1907(в учебном отряде)

Уверены? Или с 1903 г.? А так исключен из списков ВМФ 24 сентября 1959 года и сдан на слом.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 06.09.2015 19:39:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

ну, дык, что ж ему не "служить" - блокшивом-то ?
реальная служба закончилась в 1894.
забетонированные останки карманника «Адмирал Шеер" до сих пор "служат" причалом в Киле...

#23 06.09.2015 19:40:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Georg G-L написал:

#987166
Или с 1903 г.? А так исключен из списков ВМФ 24 сентября 1959 года и сдан на слом.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … ors/02.htm

#24 06.09.2015 20:27:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"

Alex_12 написал:

#987173
забетонированные останки карманника «Адмирал Шеер" до сих пор "служат" причалом в Киле...

неужели числятся в списках флота?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 06.09.2015 20:32:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос по 2-х башенной лодке "Смерч"


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2


Board footer