Сейчас на борту: 
Airzerg,
armour-clad,
Cobra,
Tomash,
Вальчук Игорь,
Маринист,
Олег,
Эд
   [Подробнее...]

#1 10.04.2009 19:09:27

KaiserAdler
Гость




Флот УНР - редкие фото

http://s48.radikal.ru/i120/0904/1e/d0c9b886be4a.jpg
http://i061.radikal.ru/0904/18/2e6312a0a76a.jpg
Дредноут "Воля"

http://s56.radikal.ru/i154/0904/8b/c37fa1c71e93.jpg
ЭБР "Св. Пантелеймон"

http://s54.radikal.ru/i144/0904/37/918d6aad5aa6.jpg
Легкий крейсер (кружляк) "Богдан Хмельницкий"

http://s60.radikal.ru/i169/0904/da/6ac7ee67c17d.jpg
Эсминец "Украина"

http://s39.radikal.ru/i086/0904/22/ac057c1f36dct.jpg
Эсминец "Завидный"

http://s44.radikal.ru/i103/0904/e6/e79493af2f4b.jpg
Дивизион украинских миноносцев

http://s51.radikal.ru/i132/0904/50/f5dc7fc5fdce.jpg
ПЛ "Краб"

Источник:
http://www.geocities.com/unavy/aUNRpictures.html

Показывайте другие, если есть,они достаточно редкие, поэтому интересны.

 

#2 10.04.2009 19:29:56

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

А з якого переляку це фотографии флота УНР. Это РАЗНОВРЕМЕННЫЕ фотографии кораблей которые "типа входили" во флот УНР. Флаг на "Червоной Украине" явно подрисован. Да и фраза "теперь мае нозву" говорит о том, что это фотографии из какого то постреволюционного эмигрантского "бендеровского" издания.

 

#3 10.04.2009 19:32:25

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Как то сраазу не заметил - "Эскадренный миноносец Балтийского флота "Украина"" Это когда это Украина простиралась до Балтики?

 

#4 10.04.2009 19:46:15

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #54427
Флаг на "Червоной Украине" явно подрисован.

Возможно фотография была просто отретуширована.

 

#5 10.04.2009 20:55:35

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #54430
Как то сраазу не заметил - "Эскадренный миноносец Балтийского флота "Украина"" Это когда это Украина простиралась до Балтики?

Согласно некоторым источникам в октябре 1917 был украинизирован (при содействии Украинского военно-морского штаба Балтийского флота) затем непродолжительное время ходил под украинским флагом.

 

#6 10.04.2009 20:59:59

Борис, Х-Мерлин
Забанен




Re: Флот УНР - редкие фото

Первый крейсер УНР "Гетьман Іван Мазепа" поднял украинский флаг 88 лет назад

--------------------------------------------------------------------------------

Александр ЧУДНОВЕЦ руководитель сектора поисковых работ Киевской общественной организации "Товарищество ветеранов разведки ВМФ"


Телефонограмма в штаб командующего Черноморским флотом: "Судовой комитет крейсера "Память Меркурия" сообщает: завтра, 12 ноября, в 8 часов утра вместо кормового Андреевского флага украинцами решено поднять украинский национальный флаг. Великороссы и не сочувствующие подъему украинского флага ввиду непримиримости двух сторон в числе около 200 человек решились съехать в экипаж, из-за чего судовой комитет просит срочным порядком разрешить вопрос об укомплектовании крейсера украинцами вместо ушедших, списки уходящих будут присланы дополнительно. При решении этих вопросов присутствовал украинский генеральный комиссар, находящийся при Морском министерстве, капитан второго ранга Акимов.

 

#7 10.04.2009 21:02:39

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler

Мне иногда кажется что вы пишете к нам из параллельного мира.

 

#8 10.04.2009 21:07:32

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

2 KaiserAdler...
Патриотизм вещь хорошая...Но не, прошу прощения, до тупизма.

З.Ы. А флаг явно пририсован...Особенно если Вы потрудитесь посмотреть на даты ввода в строй крейсера.

Кста, в что за источник...Уж больно диалект занятный.

 

#9 10.04.2009 21:44:49

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54461
Кста, в что за источник...Уж больно диалект занятный

Он указан в первом посте этой темы.
Книжным источником,как мне кажется, может являться только "Энциклопедия украинознавства" издававшаяся в 1930-80 годы в Париже и Канаде.

Интересно, а почему кружляк?
Какова этимология слова?

Отредактированно KaiserAdler (10.04.2009 21:46:14)

 

#10 10.04.2009 21:46:23

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54477
Книжным источником,как мне кажется, может являться только "Энциклопедия украинознавства" издававшаяся в 1930-80 годы в Париже и Канаде

Я же говорил эмигрантское

 

#11 10.04.2009 21:48:59

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54477
кружляк

Интересно, кто из нас с Украины?

 

#12 10.04.2009 21:51:19

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

"Кружляк", видимо аналогичен "Круизеру". В украинском языке есть такие слова аналогичные английским.

 

#13 10.04.2009 21:55:40

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #54483
"Кружляк", видимо аналогичен "Круизеру". В украинском языке есть такие слова аналогичные английским.

В принципе да...от украинского "кружляти" - кружисть...
Но явно не крейсировать...:D

 

#14 11.04.2009 00:57:13

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Живопись.
http://s49.radikal.ru/i123/0904/33/48c7bfd69f5ft.jpg

 

#15 11.04.2009 07:37:02

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54453
при содействии Украинского военно-морского штаба Балтийского флота

А это что за мифическая организация?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #54459
Мне иногда кажется что вы пишете к нам из параллельного мира.

В "первоисточнике" эта фраза звучала несколько по другому:
"Иногда мне кажется, Иван Васильевич, что когда Вы говорите - Вы бредите" (ИВМП)


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#16 11.04.2009 08:39:37

SLV
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #54481
Интересно, кто из нас с Украины?

Ну я. Вобще, судя ппо некоторым оборотам и словечкам можно определить, что писали эти подписи бывшие австро-венгры.

 

#17 11.04.2009 12:07:09

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

SLV написал:

Оригинальное сообщение #54621
Ну я. Вобще, судя ппо некоторым оборотам и словечкам можно определить, что писали эти подписи бывшие австро-венгры.

Выразившись неполиткорректно - "западенцы"...

 

#18 11.04.2009 14:13:00

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #54613
"Иногда мне кажется, Иван Васильевич, что когда Вы говорите - Вы бредите" (ИВМП)

Я не утверждаю что все вышеприведенные снимки являются достоверными.
Они представлены здесь в качестве существующих материалов, и это Ваше дело как их расценивать.
На мой взгляд, это просто редкие и и интересные фотографии (подделаные или нет - не важно).

Тема создавалась с единой целью - собрать как можно больше фотоматериалов, картин и пр. (фальшивых, нефальшивых -  без разницы) о флоте УНР. И все...


aden13 написал:

Оригинальное сообщение #54613
А это что за мифическая организация?

Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ
  такая организация существовала.
Там же и о бое легкого крейсера "Сагайдачный" написано и многое другое.

Достоверность информации, как впоследствии, оказалось, очень спорная, но она в своем роде единственная.

Кстати об авторе:

Мирослав Андрійович МАМЧАК
Капітан 1 рангу Мамчак Мирослав Андрійович народився 16 грудня 1952 року в селі Княже Снятинського району Івано-Франківської області. Українець. Освіта вища. На флотській службі з 1971 року. Службу проходив на Балтійському і Чорноморському флотах. Пройшов службовий шлях від матроса до капітана 1 рангу. Учасник далеких морських походів. Один із перших офіцерів Чорноморського флоту, які склали присягу українському народові. Стояв біля витоків створення Військово-морських сил України, організовував випуск газети "Флот України" і роботу телерадіокомпанії "Бриз", яку очолює з 1994 року. Член Національної Спілки журналістів України. Автор віршів популярних у ВМС пісень, багатьох полемічних статей, репортажів та телевізійних програм і фільмів. У 2001 році удостоєний Гран-прі (Головного призу) ІІІ Всеукраїнського фестивалю телерадіоорганізацій України в м. Одесі. Тематика історичних досліджень пов'язана з дослідженнями військово-морської історії України. В 2005 році наказом Міністра оборони України за найбільш вдале висвітлення військової, військово-патріотичної тематики та діяльності Збройних Сил України історичні нариси "Флотоводці України" відзначені премією Міністерства оборони України. Указом Президента України нагороджений медаллю "За військову службу Україні".

Коротко об авторе в пресс-портрете: http://news.yandex.ru/people/mamchak_miroslav.html

Книги автора:
Мирослав МАМЧАК
ФЛОТОВОДЦІ УКРАЇНИ

http://ukrlife.org/main/prosvita/_zmist.html

УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ

http://ukrlife.org/main/prosvita/hist_flotua.htm

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54490
В принципе да...от украинского "кружляти" - кружисть...
Но явно не крейсировать...

А мне нравится это слово. С этого дня корветы именовать кружляками.

 

#19 11.04.2009 14:49:35

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
На мой взгляд, это просто редкие и и интересные фотографии (подделаные или нет - не важно).

В этом Вы глубоко не правы...Очень не правы.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ  такая организация существовала.
Там же и о бое легкого крейсера "Сагайдачный" написано и многое другое.

Знаете ли...после "боя" "Сагайдачного" vs  "Мальборо" как то вся книга кажется странной.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Достоверность информации, как впоследствии, оказалось, очень спорная, но она в своем роде единственная.

Единственная информация (неподтверждённая) или книга в своём роде???

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Мирослав МАМЧАК
ФЛОТОВОДЦІ УКРАЇНИ

Не читайте до обеда советских газет..ээээ...украинских книг...и после обеда тоже не читайте...(почти цитата)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
А мне нравится это слово. С этого дня корветы именовать кружляками.

Это где и кого???

 

#20 11.04.2009 15:22:09

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54726
Знаете ли...после "боя" "Сагайдачного" vs  "Мальборо" как то вся книга кажется странной.

Эх, пообщаться бы с автором этой книги. Ведь автор наверняка руководствался какими-то источниками. Не мог же в конце концов капитан 1 ранга просто выдумать это?

Скорее всего просто произошла ужасная путаница в событиях и фактах.
Гипотетически предположим, что...скажем англичанин или француз случайно протаранил какой-нибудь одноименный большой буксир или другое плавсредство, при чем были  человеческие жертвы. Беспрецендентное событие, хотя не такое уж и редкое, тем более в военное время. Естественно, описание события пошло кочевать.  По мере распостранения , естественно событие будет искажаться, обрастать "подробностями" и пр. И до Киева в итоге, это уже дошло как "бой крейсера".  Таковым это событие и обозначили, и в такой форме его увезли эмигранты, и таковым оно до автора этой книги дошло.

События, преодолевая расстояния и время, намеренно или случайно искажаются.

Например в популярной сегодня книге "Первая мировая война" английский историк Джон Киган пишет о потоплении летом 1919 года английскими торпедными катерами в кронштадской гавани "двух русских линкоров".

И современные авторы  таким образом становятся заложниками военных слухов, обывательских разговоров столетней давности, а  политические партии берут эти непроверенные факты на вооружение http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=3413

 

#21 11.04.2009 15:33:22

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54726
этом Вы глубоко не правы...Очень не правы.

Я, конечно, в первую очередь за правдивую историю, и только потом за патриотизм. Но, я думаю, всем будет интересно на фотографии, в том числе и на подделки. Пусть выводы каждый делает сам. 

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54726
Единственная информация (неподтверждённая) или книга в своём роде???

И то и другое.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54726
Это где и кого???

Ну наши 6 корветов пусть кружляками станут :)

 

#22 11.04.2009 15:34:54

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54477
Интересно, а почему кружляк?

Крейсер по-польски звучит как "кружовник" (если верить А.Больных). Скорее всего "кружляк" - полонизм...


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#23 11.04.2009 15:39:36

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54744
мог же в конце концов капитан 1 ранга просто выдумать это

Это смотря сколько он получил по гранту на написание книги. У нас вон тоже сказки про Путина-Богатыря жополизы крапали.

 

#24 11.04.2009 15:44:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54744
Не мог же в конце концов капитан 1 ранга просто выдумать это?

Мог..."Чисто понта ради": дивиться які ми круті - із самим Ройал Нейві змагалися...Але їх було набагато більше, тому... 

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54744
И современные авторы  таким образом становятся заложниками военных слухов, обывательских разговоров столетней давности, а  политические партии берут эти непроверенные факты на вооружение http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=3413

Видите ли...Это уже проблемы чистоплотности авторов.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54748
Но, я думаю, всем будет интересно на фотографии, в том числе и на подделки. Пусть выводы каждый делает сам.

То есть, Photoshop CS... рулит???
А вы не думали о последствиях от подделки, принятой за правду???

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54748
Ну наши 6 корветов пусть кружляками станут

Это Вы так хотите?:)

 

#25 11.04.2009 15:59:44

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54757
Мог..."Чисто понта ради": дивиться які ми круті - із самим Ройал Нейві змагалися...Але їх було набагато більше, тому...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54757
Видите ли...Это уже проблемы чистоплотности авторов.

Это было лишь теоретическое предположение. Хотелось бы надеятся на "чистоплотность" автора, и считать данный эпизод не более чем городской легендой, порожденной военной неразберихой, досадным недоразумением, которое будет устранено в последующих редакциях этого издания...ничего нельзя утверждать пока человека лично не знаешь.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54757
То есть, Photoshop CS... рулит???
А вы не думали о последствиях от подделки, принятой за правду???

Они ужасны, эти последствия.
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54757
Это Вы так хотите?

Это я так хочу :)

Отредактированно KaiserAdler (11.04.2009 16:02:26)

 

Board footer