Сейчас на борту: 
John Smith,
rspc,
shuricos,
veter,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 17.05.2010 23:54:00

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #234778
Количество участников или влияние результатов на дальнейшее развитие событий? Если исходить только из численности то и Цусима - "не более чем драчка" по сравнению с битвой при Слейсе.

Вообще имел ввиду первое. О втором как-то не задумывался.

Отредактированно wildcat (17.05.2010 23:54:46)

#27 19.05.2010 21:01:36

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233291
На "мини-мировую" Средневековья только Крестовые походы могут претендовать

Они больше похожи на более поздний процесс колонизации. :)

#28 21.05.2010 11:08:44

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #235148
Вообще имел ввиду первое. О втором как-то не задумывался.

Тогда поясните пожалуйста Вашу мысль - какое значение для истории, например Англии, имела "Анкара"?

#29 21.05.2010 12:52:56

Scott
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #236252
Они больше похожи на более поздний процесс колонизации

Ни коим образом. Речь же не шла о захвате того, что плохо лежит, а об "освобождении Гроба Господня".

#30 21.05.2010 13:14:01

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Морские сражения Столетней войны.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #237505
Ни коим образом. Речь же не шла о захвате того, что плохо лежит, а об "освобождении Гроба Господня".

Полностью согласен - и крестоносцы, и арабы воевали не за собственные, а за ранее захваченные территории, т.е. здесь вполне подходит "классическое" определение империалистической войны - "борьба за пероедел поделенного мира" *mad hammer bash*

#31 21.05.2010 22:33:37

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #237463
Тогда поясните пожалуйста Вашу мысль - какое значение для истории, например Англии, имела "Анкара"?

Непосредственно для Англии может и никакого, в ближайшей перспективе по крайней мере,а для континентальной Европы (по крайней мере части её) прямое.

Отредактированно wildcat (21.05.2010 22:38:18)

#32 23.05.2010 20:14:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

Scott написал:

Оригинальное сообщение #237505
Речь же не шла о захвате того, что плохо лежит, а об "освобождении Гроба Господня".

Это уже идеологическая база, ИМХО. ;) А так - типичная агрессия, направленная на расширение...ну о "рынках сбыта" в допромышленную эпоху говорить сложно...скажем так, сферы влияния с последующим повышением доходов и прочими вкусностями. :)

#33 23.05.2010 22:29:00

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #239259
А так - типичная агрессия, направленная на расширение...

Не только. Надо было куда-нибудь сплавить некоторое количество вторых, третьих и т.д. сыновей аристократов, которые портили в Европе криминогенную обстановку.

#34 23.05.2010 23:21:05

Scott
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #239374
Не только. Надо было куда-нибудь сплавить некоторое количество вторых, третьих и т.д. сыновей аристократов, которые портили в Европе криминогенную обстановку.

Так-то оно так, но все-таки не забывайте о религиозной составляющей, которая была отнюдь не только "идеологическим прикрытием". Все-таки психология людей того времени сильно от нашей отличалась. Очень многие вполне искренне считали, что освобождают "Святую Землю". Точно так же как в России крест над Св. Софией был идеей посильнее меркантильного контроля над проливами.

#35 24.05.2010 21:17:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #239374
Надо было куда-нибудь сплавить некоторое количество вторых, третьих и т.д. сыновей аристократов, которые портили в Европе криминогенную обстановку.

Ну это тоже - сугубо практический интерес. ;)

Scott написал:

Оригинальное сообщение #239412
Все-таки психология людей того времени сильно от нашей отличалась. Очень многие вполне искренне считали, что освобождают "Святую Землю".

Ну это да. Но сильные мира сего и в то время, скорее всего, мыслили более практичными категориями. :)

#36 24.05.2010 22:26:48

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #239968
Но сильные мира сего и в то время, скорее всего, мыслили более практичными категориями.

Бывало по всякому, но сила религии была очень велика и религиозный канон мог легко стать непреодолимым или труднопреодолимым препятствием прагматичным мотивам даже для сильного мира сего.

#37 25.05.2010 02:55:23

Scott
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #239968
Но сильные мира сего и в то время, скорее всего, мыслили более практичными категориями

Хотите сказать, что они уже тогда были циниками? Некоторые были, но до определенного предела. Все-таки влияние религии на средневекового человека, какое бы место он ни занимал на "феодальной лестнице" было куда более значительным, чем теперь. Все они начиная с последнего крестьянина и заканчивая королями были людьми глубоко верующими, по-настоящему, а не как нынешние "подсвечники", которые даже не знают как себя вести в церкви. Религия в средние века была частью образа жизни.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #240015
Бывало по всякому, но сила религии была очень велика и религиозный канон мог легко стать непреодолимым или труднопреодолимым препятствием прагматичным мотивам даже для сильного мира сего.

Вот-вот. И пример тому - религиозные войны, которые порой были совсем невыгодны для "сильных мира того". Конечно, да, были и такие как "добрый король" Анри IV, который для своих целей легко сигал из протестантства в католичество и обратно, но это, скорее, исключение, нежели правило.

#38 25.05.2010 20:32:34

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #240015
Бывало по всякому, но сила религии была очень велика и религиозный канон мог легко стать непреодолимым или труднопреодолимым препятствием прагматичным мотивам даже для сильного мира сего.

Возможно, что так и было. Но наверняка в ряде случаев экономика оказывалась сильнее религии. ;)

#39 25.05.2010 21:53:54

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #240524
Но наверняка в ряде случаев экономика оказывалась сильнее религии.

Если бы дело было только в экономике. Религиозный канон для одного византийского императора стал довольно серьёзным ступором, хотя он просто хотел заиметь наконец наследника для продолжения династии и для чего ему пришлось жениться четыре раза. Это сейчас с нашей колокольни мы скажем - хм, подумаешь фигня какая, а тогда это было немыслимое, как раз по религиозным мотивам и была настоящая конфронтация с церковью.

#40 25.05.2010 22:53:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морские сражения Столетней войны.

По войне на море в эпоху Столетней войны:
весь 2-й том Charles de la Ronciere, Histoire de la marine francaise (есть в сети), там имеется полный список 202 французских нэфов - участников сражения при Слейсе (Слюйсе или Эклюзе) в 1340 г.

#41 26.05.2010 20:31:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #240557
Религиозный канон для одного византийского императора стал довольно серьёзным ступором, хотя он просто хотел заиметь наконец наследника для продолжения династии и для чего ему пришлось жениться четыре раза.

А в чем была проблема??? ЕМНИП, многие монархи особо этими вещами не заморачивались, заводили наследника и все...:)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #240597
имеется полный список 202 французских нэфов

Ведь раскопали...молодцы. :)

#42 27.05.2010 21:28:03

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #240964
А в чем была проблема???

Ну конечно сына можно заиметь по идее от любой встречной, но наследником он будет только если будет законнорожденным, рождённым в законом браке, а восточная церковь была на этот счёт строга и запросто могла не признать таковым третий, а уж тем более четвёртый. Канон, всё таки.
Ну да ладно, мы от темы отъехали.

Отредактированно wildcat (27.05.2010 21:30:42)

#43 28.05.2010 19:17:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #241475
а восточная церковь была на этот счёт строга и запросто могла не признать таковым третий, а уж тем более четвёртый. Канон, всё таки.

Ну, ЕМНИП, в Византии, особенно в поздней, бардака хватало...так что, почему бы и не признать законным наследником ребенка от посторонней женщины. ;) По сравнению с тем, что там происходило, это мелочи. :) СЗОТ.

#44 22.07.2010 13:24:06

Almirante Leone
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #119209
Читал про это...никак не мог понять - чего его туда занесло...

Особенно учитывая, что чешское королевство входилов состав Священной Римской Империи Германской нации, и соответственно будучи имперским князем, чешский король сражался на стороне короля Франции, войну против которого своим авторитетом санкционировал Германский император, как справедливое начинание. Только что крестовый поход не объявил. Впрочем это был не единственный чешский король проливавший кровь за Францию. Еще один у англичан в плену посидел.

#45 18.08.2010 20:04:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

Тем более странно...:O

#46 20.08.2010 21:20:07

Almirante Leone
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #237537
Полностью согласен - и крестоносцы, и арабы воевали не за собственные, а за ранее захваченные территории, т.е. здесь вполне подходит "классическое" определение империалистической войны - "борьба за пероедел поделенного мира"

Простите, но, в отличии от крестоносцев, арабы к моменту первого крестового похода жили там несколько веков и идея насчет того что это не их собственные земли как то сомнительно выглядит. Тогда и наша Отечественна война была империалистической, поскольку славяне тоже сравнительно недавно заселили то что мы называем нашей родиной.

#47 26.08.2010 15:10:11

Аватар
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Иоанн Чешский заключил договор с Филиппом Французским о взаимной поддержке. Согласно договору, Филипп поддерживал Иоанна в его притязаниях на престол Священной Римской империи против императора-схизматика Людвига Баварского, главным образом в плане обеспечения влияния в этой связи на папство; Иоанн же обязался поддерживать Филиппа в военных конфликтах, что и было сделано с обеих сторон - Люксембурги в лице Карла, сына Иоанна, стали императорами, а Иоанн погиб на службе Филиппу. Он был уже почти слеп, будучи при этом образчиком рыцарственности, и как я полагаю, искал смерти в битве. Карл тоже был при Креси, но раненым удалился в конце сражения. Иоанн врубился в самую гущу схватки, ему подсказывали что происходит, как отмечают хронисты, он сразил 3-4-х врагов, но погиб вместе с 50-ю рыцарями из своего сопровождения.

#48 26.08.2010 15:55:46

Аватар
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Если говорить вообще о странах-участницах Столетней войны, то список значительный: кроме Франции и Англии официально участвовали Шотландия, Кастилия, Наварра, Арагон, Майорка, Священная римская империя, Италия, Чехия, также Франции помогали иоанниты. Кроме того, так или иначе участвовали Лотарингия верхняя и нижняя, Германия, Дания, Неаполитанское королевство, Ирландия, ну и Арелат в виде Дофине, Савойи и Прованса. Так что сравнение с мини-мировой вполне уместно... Взять хотя бы Данию - в начале 1350-х гг. Иоанн II договорился о союзе с Данией, Вальдемар Датский за 600000 французских флоринов собирался вторгнуться в Англию с 12000 воинов вместе с шотландцами под предлогом притязаний на корону Англии. С Шотландией Дания заключила антианглийский союз. Эдуард III, узнав об этом, с помощью "больших даров" составил коалицию против Дании из 160 немецких баронов во главе с графом Голштейна. В результате Столетняя война вылилась для Дании и Голштейна в военные конфликты 1351-53 и 1357-59, из-за чего Дания не смогла оказать Франции помощь. Параллельно французы договаривались с Арагоном - 10 августа 1356 года арагонский флот, расположившийся в устье Сены, остановил в Па-де-Кале подкрепления для Аквитании, вышедшие из Саутгемптона.

Отредактированно Аватар (26.08.2010 16:20:51)

#49 26.08.2010 16:15:31

Аватар
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

О морских нападениях французов на Англию.
В марте 1338 г. взяты, разграблены и сожжены Гастингс, Рай, Портсмут, Плимут и Саутгепмтон. На обратном пути захвачен и разграблен остров Гернси, одна из сильнейших крепостей Ла-Манша. В марте 1360 г., пока Эдуард III был во Франции, был разграблен и сожжен королевский порт Уинчелси и снова Рай. В 1377-78 гг. французами разграблены и сожжены Фоуэй, Плимут, Мельком Регис, Пул, Гастингс, Рай, Грейвсенд, захвачен остров Уайт, в бою при Льюисе, пытаясь оказать сопротивление, англичане были разбиты. Как видно, многие города сжигались не один раз. Англия в тот период в ужасе ожидала французского вторжения. На самом деле, в 1386-87 гг. оно подготавливалось, но по неясным причинам не состоялось, возможно, из-за внутренних противоречий. В 1388 г. французский экспедиционный отряд вместе с шотландцами нанес англичанам сокрушительное поражение в битве при Оттерберне. Вообще в конце XIV-начале XV совершалось много нападений на побережье Англии. В 1405-06 гг. французский отряд под командой маршала Жана де Рье совершил поход в глубь Англии совместно с уэльсцами в помощь Оуэну Глендоуэру. Десанты активно проводились в 1453-57 гг. и закончились сожжением Сендвича в 1457 г. Это был последний боевой акт Столетней войны. Поскольку сухопутные действия завершились в 1453, то окончание войны числят по этому году, ведь война закончилась как таковая без заключения договора.

Отредактированно Аватар (26.08.2010 16:27:45)

#50 27.08.2010 20:31:51

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Морские сражения Столетней войны.

Аватар написал:

Оригинальное сообщение #283910
Как видно, многие города сжигались не один раз. Англия в тот период в ужасе ожидала французского вторжения.

Кстати, это опровергает один очень живучий миф: о том, что с времен Вильгельма Завоевателя в Англии никто не высаживался, да и вообще - о неприступности данного острова. :)

Страниц: 1 2 3


Board footer