А вы знаете, почему "Варяг" и "Кореец" вобще вышли из Чемульпо на бой? Да потому, что японцы выдвинули ультиматум: или бой в открытом море, или бой в гавани, где стоят нейтралы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #52979
МАТРИЦА, тьху ты... ВАРЯГ - ПЕРЕЗАГРУЗКА

Весна, обострение, перегрев...

Эээ... это у меня одного déjà vu?... "тяжелоартиллерийский артполк", "противотанковых у них не было"...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52996
это тот же автор что и про 280мм мортиры-минометы

Серьезно? Или просто подозрения?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52986
по Варягу огонь не открыт.
инцидент с миноносцами и КЛ Кореец - нет следов попаданий с обоих сторон
вывод - агрессором считают того кто первым откроет огонь НА ВИДУ у наблюдателей.
тем более что японцы нарушили в Инчхоне нейтралитет Кореи, не более.
о начале боевых действий Руднев не знал

Огонь открыт по "Корейцу". И "Кореец" тоже ответил. Все знают про ультиматум адмирала Уриу. Японцы начали войну подло, без обьявления. Так почему мы должны были играть с ними в благородство? Как они, так и мы. Покрошили их пехоту, уничтожили все ее вооружение и десантные корабли. А уже потом схватились бы с "Асамой" и другими. Могли бы взять в плен ихнего сухопутного генерала. А наши как страусы... До последнего ничего видеть не хотели.

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #52896
крейсер "Читосе" потихоньку слинял из порта

ага учитывая что Читосе в порт и не заходил. ржунимагу

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #53305
а в то время были БДК? поди и с вертолетами?

Там были пароходы, которые десантировали японскую пехоту.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #53305
имя генерала

Кто то же ими командовал?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #53305
см рапорт Беляева. и приведите строки о открытии японцами огня

Только строки из романа "Порт-Артур". Там они выпустили по "Корейцу" торпеду.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #53309
на территории Кореи имелись и до сего момента японский гарнизоны. ротацию никто не отменял

Они еще много высадили. Впрочим после боя "Варяга", они ушли из города, но "Варягу" сразу надо было их мочить. Представляете. Урию рано утром со свомими крейсерами ждет "Варяга" и "Корейца" в полной уверенности что сейчас с ними разделается или принудит к сдаче и вдруг из Чемульпо доносится каконада и появляются столбы дыма и взрывы. "Что это такое?"- спрашивает Уриу у своих разведчиков. "А это там "Варяг" расстреливает наших пехотинцев"- отвечает офицер разведки. А на добивании и зачистке был конный отряд казаков, которых перевозил "Кореец". Им могли помочь матросы с линкора "Севастополь", которых тоже вез "Кореец".

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53358
Там были пароходы, которые десантировали японскую пехоту.

т.е напрямую по аппарелям я так понимаю?.  Войска в любом случае делали что угодноно НЕ ДЕСАНТИРОВАЛИСЬ. т.к десант подразумевает высадку на побережии занятом противником

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53358
Кто то же ими командовал?

вам лучше знать

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53358
Только строки из романа "Порт-Артур". Там они выпустили по "Корейцу" торпеду.

т.е худлит? хотя я тоже с П-Аи Цусимы начинал, только вот на них не остановился

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53358
Они еще много высадили.

чтож... вот официальные японские отчеты

С тех пор как осложнились дела в Маньчжурии и Корее, бывшие в разных местах наши военные суда были спешно отозваны в Японию, и только на стоянке в Чемульпо оставался крейсер «Чиода». В январе 1904 года с судов всех наций, стоявших в Чемульпо, один за другим были свезены десанты в Сеул для охраны миссии и иностранных подданных. Чувствовалось беспокойное настроение, и никто не был уверен в завтрашнем дне.
.....................................

Было 4 часа 20 минут, когда суда подошли к острову Иодольми. «Чиода» и «Такачихо», выйдя из строя, направились вперед, за ними следовал 9-й отряд миноносцев и несколько позади во главе транспортов крейсер «Асама». 

В это время показалась идущая из гавани русская лодка «Кореец». Суда постепенно сближались и «Кореец» уже проходил с левого борта от «Чиода» и «Такачихо», когда «Асама», для защиты транспортов повернув влево, стал между «Корейцем» и транспортами, которые в свою очередь несколько уклонились вправо. Когда 9-й отряд миноносцев подошел на траверз «Корейца», «Аотака» и «Хато» зашли с его левого борта, а «Кари» и «Цубане» - с правого, при этом «Цубане» приткнулся к мели; остальные же три миноносца, идя навстречу «Корейцу», подходили к острову Иодольми. Видя приближение наших миноносцев, «Кореец» уклонился вправо и затем открыл огонь из орудий.
(Описание военных действий на море 37-38гг Мейдзи)

далее выгружены были не особо большие силы, к т
ому же отдельные части
тем более что я выше указал причины

Два батальона были из Кокура—один из Фукуока и один из Омура. Не будучи отмобилизованы, они составили отряд численностью в 2500 человек. Люди были посажены на первые два транспорта, на третьем пошла временная пристань, паровые катеры и прочие высадочные средства

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53358
это там "Варяг" расстреливает наших пехотинцев

еще раз повторю -  открытие огня на рейде есть нарушение нейтралитета Кореи. причем Русскими.

тактические вопросы я оставлю на потом....

вольнопер написал:

Оригинальное сообщение #53361
Просто интересно - иностранные стационеры (ясно какие) имели право открывать огонь по кораблям (ясно по каким двум) если оные начали обстрел территории независимого государства Кореи т. е. Чемульпо?

задача международных сил обеспечить соблюдение нейтралитета, независимо от того кто его нарушил и противодействовать сему всеми средствами вплоть до военных.
Уриу было ясно сказано командиром Тэлбота что если то посмеет напасть на Русские корабли в порту, то артиллеристы "Тэлбота" откроют огонь по японцам

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53373
А когда японские вооруженные силы оккупировали Чемульпо без спроса Корекйского правительства это не нарушение нейтралитета?

где сказано что они оккупировали Чемульпо?
они просто выгрузились для охраны подданых японского императора и дип представительства.

. В январе 1904 года с судов всех наций, стоявших в Чемульпо, один за другим были свезены десанты в Сеул для охраны миссии и иностранных подданных. м.б Русские хотели оккупировать Чемульпо? откуда вы знаете?

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53373
А если бы "Варяг" не вышел - и японцы как грозились атаковали бы его прямо на рейде это бы как было?

тактику отложим на более поздний срок давайте разберемся сначала с дипломатией

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53373
Сами корейцы были за нас и были бы только рады наблюдать, как "Варяг" мочит ненависных им японцев.

а кто вама сказал что Корейцы ненавидели японцев?

один из пунктов Симоносекского договора звучал так
1) Китай признает независимость Кореи.

т.к ситуация перед японо-Китайской войной была такова

За открытием для европейцев в 1840-х годах крупнейшего государства Восточной Азии — Китая, последовало приблизительно через 40 лет открытие второго по величине государства — Японии, с которой вскоре установились оживленные сношения морем благодаря ее островному положению. По окончании гражданской войны 1870 года и укрепления внутреннего положения, Япония почти в течение поколения занималась развитием государства, руководимая при этом своими правителями, имевшими правильные и твердые взгляды. С распространением цивилизации и возраставшим знакомством с внешним миром японские правящие круги вскоре пришли к заключению, что для их родины необходимо вооружить и обучить армию и флот по европейскому образцу.

В Китае в это время стремились к тому же, но далеко не с тем ясным сознанием необходимости и без особого намерения быстро достичь желаемой цели. Таким образом между этими государствами возникло соперничество за преобладание на Востоке; Китай по-прежнему с презрением относился к маленькой Японии, население которой не составляло и десятой части его народонаселения, а Япония со своей стороны видела, что Китаю не по силам сломить господство европейцев и американцев в Восточной Азии, и что ей придется действовать самостоятельно.

Соперничество это, не выразившееся до тех пор ни в каких наружных признаках получило сразу определенный смысл и цель, когда произошел ряд крупных изменений в государственной и торговой политике королевства Кореи, лежавшего между конкурирующими соседями. Китай не хотел отказаться от своего привилегированного положения в этой стране.

Революционное брожение в Корее привело к тому, что обе соседние державы послали туда свои войска. Но эта мера послужила только причиной новых осложнений, так что Китай, вопреки заключенному условию, усилил свои войска в Корее.
(Нозиков. Н. Японо-Китайская война. емнип он был арт офицером "Мономаха")

Отредактированно Игнат (07.04.2009 21:12:46)

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #53383
Ура! CVG нашел "порт-артур" и прочитал 2  главы!

Тсссс! Только не говорите Евгену.

Шварц написал:

Оригинальное сообщение #53389
Тсссс! Только не говорите Евгену.

Мдя..мне кажется это БАН ..)))