Вы не зашли.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52396
или тем что после долгой службы и при продаже России выдал опять 20ку узлов,
может хватит "варю" пинать-то? крейсер как крейсер
Просто денег жалко: "Богатырь" обошёлся казне в 5,5 млн. руб, "Аскольд" в 5 млн. руб...
Насчёт 20-ки не знаю - он из Николаева-на-Мурмане очень быстро ушёл на ремонт в Англию весьма недолго пробыв в составе Северной флотилии.
Японцы после подъёма поставили его на капремонт, но после введения в строй он числился учёбным крейсером.
А крейсер он неудачный, но это моё мнение, за что иприношу свои извинения.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52392
А все, перечисленные мною, следует именно во Владивосток направить. Японцам просто придется разделить силы. А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе. так можно и против 6 БРКР выстоять и броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.
Оптимизируйте состав оперативных соединений - их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей... Предлагаю три соединения - одно в море, одно производит мелкий ремонт, одно готовится к выходу.
Иван Ермаков написал:
не понимаю.
в РИ потоплено у Цусимы 2 транспорта, 2 ушли (уго мару, фуио-мару), еще 1 получил тяжелые повреждения.
по японским данным в прол находились еще пар Майко-мару и м.б Каназава мару (он был ошибочно назван вместо 1го из потопленых).
как я понял вы хотите чтобы отн небыстрые Богини, действовали в отрыве от Пересветов?
1 -где гарантия что богиня не напорется на бпкр сравнимый с ней по скорости (в РИ Цусима) или миноносец?
(ночью итог непонятен для обоих - при обнаружении номерник попадет под огонь, при необнаружении богиня поймает торпеду)
2 Пересветы как я понял будут находиться в пределах видимости (ночью это примерно 30-40 каб),
т.к неизвестно откуда появиться противник - Камимура (где он? Фузан, Чинкаи -Ван. или Озаки)
в любом случае бпкр следует немедленно отходить к силам прикрытия - ЭБР, потому и в этом случае логичнее иметь более быстроходные суда - Боярин, Новик, Аскольд. миноносцы (куда быстрее потопить ВТР торпедой, сохранив снаряды столь нужные для возможного боя с надводными кораблями)
кстати еще кормовой /носовой залп (при бое на отходе напр)
Аскольд 3 6"орудия на оконечность,
Богатырь 4 орудия
Варяг 4 орудия, так что еще надо смотреть, есть ли смысл переставлять АУ на Варяге
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей
"Поменьше кораблей" просто переловят, а остальное... какой ремонт, мы же не 3-4 года воевать собрались, и крейсера это не подводные лодки.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52407
как я понял вы хотите чтобы отн небыстрые Богини, действовали в отрыве от Пересветов
Ничего себе, который пост пишу что выходить должны все вместе, вдесятером.
В пределах видимости, а как же, напорется отойдет к Пересветам, и при дальностях "в пределах видимости" 19-20 узлов нормально, тем более что и Пересветы на 18 узлах пойдут навстречу.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52412
"Поменьше кораблей" просто переловят, а остальное... какой ремонт, мы же не 3-4 года воевать собрались, и крейсера это не подводные лодки.
Японцы ответят 8 БКР + 4 собачки, да ещё могут вполне себе использовать броненосцы, которые побыстроходнее...
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
Японцы после подъёма поставили его на капремонт, но после введения в строй он числился учёбным крейсером.
см выше на учениях 1908г он был в составе Боевого отряда. учебным он стал примерно в 1910г
по кр мере
Тем не менее, крейсерам-ветеранам предстояла еще очень и очень долгая карьера. "Токива" в 1910 г. прошла модернизацию, в ходе которой старые цилиндрические котлы были заменены 16-ю новыми системы Миябара. "Асаму" 1 июня того же года временно зачислили в состав учебной эскадры морской академии в Йокосуке
а в той же монографии о Асамах 1909г
Набор кадетов Военно-морской академии Корабли Даты походов Маршруты походов (выход из Йокосуки)
36-й «Асо», «Сойя» 14.3—7.8.1909 Гавайи — СевАмерика.
т.е "варя" попал в учебный отряд уже после маневров 1908г
артём написал:
Оригинальное сообщение #52398
При всех расстановках, упускается именно "взаимодействие". Как взаимодействовать? Ни радиосвязи, ни авиации.
артем, ведь опять за старое взялся ну лови "подарок"
Известно, что на крейсерах отряда с начала войны весьма активно и удачно использовались радиостанции системы А.С.Попова.15 Работали они достаточно надежно, но обеспечивали уверенную дальность связи всего до 15-17 миль. В феврале - марте 1905 г. в дополнение к ним установили присланные из Европейской России станции фирмы "Телефункен". Новинку опробовали во время похода к Цугарскому проливу 24-28 апреля. "Россия" и "Громобой" на значительной части пути соблюдали радиомолчание, периодически принимая условные сигналы с мощной береговой станции во Владивостоке. Наибольшая дальность приема для первого корабля составила 72, а для второго - 313 миль.
В упомянутом выше последнем во время войны дальнем походе крейсеров был впервые в русском флоте в боевой обстановке испытан привязной аэростат, поднимавшийся с флагманского корабля.17 Летом того же года планировалось использовать воздушные шары для наблюдений при учебной высадке десанта и артиллерийских стрельбах, однако погодные условия и несовершенство связи не позволили добиться каких-либо результатов.
(Повышение боеспособности владивостокского отряда крейсеров в 1904-1905 гг.
А.Ю.Емелин)
так что теоретически да и практически взаимодействовать было можно в сотаве 1й эскадры разделеной на 2 ОС оперирующих в 1м районе
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
Оптимизируйте состав оперативных соединений - их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей... Предлагаю три соединения - одно в море, одно производит мелкий ремонт, одно готовится к выходу.
втч и я потому и предложил свое деление на 3 отряда
1 из них можно всегда потавить на ТО.
если же иметь "резервный" отряд - добавив Варяга, и сняв Рюрик из 2го отр то вполне возможна и экстренная замена корабля
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
он из Николаева-на-Мурмане очень быстро ушёл на ремонт в Англию
при японцах ходил выходит, а при наших в ремонт.
учитывая переход из Японии и квалификацию русских м-да
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52412
Ничего себе, который пост пишу что выходить должны все вместе, вдесятером.
10 кораблей на 6 втр в проливе???(см число ВТР в РИ) (угля больше сожжете и машинного ресурса, чем нанесете вред противнику)
чем больше отряд тем легче его обнаружить и тем меньше его
эскадреная скорость
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52412
напорется отойдет к Пересветам, и при дальностях "в пределах видимости" 19-20 узлов нормально, тем более что и Пересветы на 18 узлах пойдут навстречу.
хорошо, дневная видимость в зависимости от погоды это сколько ?
туман будем считать по Цусиме не более 40, ясно - до 100 каб.
идентификация цели возможна на меньших дистанциях..
эффективная стрельба 40-50 каб при ясной погоде. получается что какое-то время БПКР окажутьсяв сфере огня противника, прежде чем Пересветы выйдут на эффективную дальность стрельбы, заставив напр развернуться тех же Собак, но если вместо собак Ниссин с Кассугой?
еще раз повторю откуда появиться противник и кто - неясно. вполне возможно как и в РИ -
1 отряд - с юга, второй с севера.
в итоге как не крути богини все равно окажуться при отходе эскадрой под огнем
странник написал:
Оригинальное сообщение #52414
Японцы ответят 8 БКР + 4 собачки, да ещё могут вполне себе использовать броненосцы, которые побыстроходнее...
вполне. Быстроходные ЭБР - Микаса, Хатсусэ
БРКР - Идзумо и др +Ниссин и Касуга
БПКР - собаки+ Цусима, Отова, Ниитака
странник написал:
Оригинальное сообщение #52414
Японцы ответят 8 БКР
Ну пока что у них их всего 6
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52418
вполне. Быстроходные ЭБР - Микаса, Хатсусэ
А в том то и смысл. Ответить то ответят, но тогда 5 (а вполне и Александр III мог успеть) порт-артурским броненосцам будут противостоять 4 броненосца.
Японцам придется разрываться, и со взаимодействием у них тоже не все идеально.
что значит "пока" вы бы и говорили на начало войны
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52425
А в том то и смысл. Ответить то ответят, но тогда 5 (а вполне и Александр III мог успеть) порт-артурским броненосцам будут противостоять 4 броненосца.
и что? А-3 будет необходим послепоходный ремонт,
не факт кстати что он торпеду на внешнем рейде не словит,
5 кораблей с макс отрядным ходом в 16 узлов. в реале 12.
не такое большое преимущество перед 4 японскими ЭБР, учтем и то что выход из П-А возможен только при приливе.
кстати и в РИ они разрывались и ничего судя по р-там войны успешно.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52425
Ну пока что у них их всего 6
придут в феврале. начнут действовать в апреле.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52399
а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?
Они скорее вышебалы , а не сборщики дани. Т.к тормазить бандурины с 254-мм ради, того чтобы спустить катер с досмотровой партией, не очень хорошо. Для такой цели лучше всего подойдет Лена.
BC написал:
Оригинальное сообщение #52439
Они скорее вышебалы , а не сборщики дани. Т.к тормазить бандурины с 254-мм ради, того чтобы спустить катер с досмотровой партией, не очень хорошо. Для такой цели лучше всего подойдет Лена.
а зачем досматривать ВОЕННЫЙ транспорт под ВОЕННЫМ флагом.??
любая цель под военным флагом рассматривается как противник и подлежит потоплению
а ВКР в составе эскадры при высоких шансах боя с эскадрой противника это из области анекдотов
уже само название "вспомогательный" должно о чем-то говорить
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52441
а зачем досматривать ВОЕННЫЙ транспорт под ВОЕННЫМ флагом.??
любая цель под военным флагом рассматривается как противник и подлежит потоплению
а ВКР в составе эскадры при высоких шансах боя с эскадрой противника это из области анекдотов
уже само название "вспомогательный" должно о чем-то говорить
Не всякий транспорт под военным флагом идёт, а есть ещё нейтралы, которые везут военный импорт, сиречь котрабас, в Японию - их тоже лупить из главного калибра?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52444
Не всякий транспорт под военным флагом идёт, а есть ещё нейтралы, которые везут военный импорт, сиречь котрабас, в Японию - их тоже лупить из главного калибра?
это шло в Японию с Восточной стороны.
как я понял Пересветы хотят использовать в "цусимской" группе.
и что на пересветах кроме 254мм уже ничего нет?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52448
это шло в Японию с Восточной стороны.
как я понял Пересветы хотят использовать в "цусимской" группе.
и что на пересветах кроме 254мм уже ничего нет?
Я утрировал:( За что прошу прощёния... А насчёт рейдеров и прочего - рекомендую в Distant Guns порубится - не самая хорошая игра, но лучше по РЯВ нет пока...
Мнение с http://flot.parus.ru/artc0008.htm:
"В Порт-Артур (Люшунь, Китай) "Богатырь" прибыл, по отзыву начальника эскадры вице-адмирала О.В. Старка, в такой же "полной исправности по всем частям", что и крейсер "Аскольд", но выгодно отличался от него "более прочной" постройкой и наличием полубака. К "легкобронированным башням" адмирал отнесся скептически, считая их весьма уязвимыми из-за отсутствия брони подачных труб. И все же бронированные башни и броневые казематы для еще четырех расположенных рядом 152-мм орудий являлись весьма существенными достоинствами, позволявшими вступать в бой даже с броненосными крейсерами. Это, по-видимому, и стало в конечном счете основанием для включения корабля в состав отделявшегося от эскадры Тихого океана Владивостокского отряда крейсеров".
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52388
п2 против 4 русских БПКР смогут успешно работать 4 собаки, превосходя русских по весу залпа и имея 203мм
Зато собаки по водоизмещению уступают, а соответственно и по живучести и по качеству палатформы.
По факту собак и всех остальных КР в цусиме оказалось недостаточно, чтобы раздавить наши крейсерские силы из которых только Олег и аврора были более менее сильными кораблями, ну с некоторой натяжкой еще Донской с Мономахом.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52388
1 отр Пересвет Ослябя Победа - рейды к Цусиме, обеспечение выхода и встречи рейдеров 2 отряда
Одно непонятно, кто же с ЭБР воевать будет?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода...
А Вам известны корабли у которых мощность после нескольких часов хода падать не начинала?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52407
или миноносец?
(ночью итог непонятен для обоих - при обнаружении номерник попадет под огонь, при необнаружении богиня поймает торпеду)
У Вас японцы совсем отмороженными получаются.
Вы в серьез считаете, что их МН будут проводить торпедные атаки ночью в собственно м проливе, где шанс потопить своего будет граздо выше, чем шанс потопить залетный русский КР?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.
У Вас индикаторный график с испытаний, что-ли, имеется?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52372
Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго (на мерной миле 23,18 уз.)...
"не на долго" -- это 12 часов-то "недолго"? На мерной миле он выдал 24,7, Щенснович (Председатель Приёмочной Комиссии как-никак) считал что мог бы развить и все 25 если бы грамотнее "правили рулём".
странник написал:
Оригинальное сообщение #52372
К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с., против 20434 л.с. у "Аскольда" и 20368 л.с. у "Богатыря".
И о чём это говорит, кроме лучших обводов "Варяга"?
Кстати, в Текущей Реальности "Аскольд" и "Богатырь" вместо 12-часовых испытаний проходили каждый два по 6 часов.
Отредактированно NMD (06.04.2009 11:31:40)
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
Насчёт 20-ки не знаю
На приёмных испытаниях во Владивостоке при 22 задействованных котлах показал 16 узлов.
странник написал:
Оригинальное сообщение #52403
Японцы после подъёма поставили его на капремонт
Куда? Да там ремонту было меньше, чем даже на "Баяне".
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52415
артем, ведь опять за старое взялся ну лови "подарок"
Это совершенно ни чего не означает. Это эксперименты. Взаимодействие это несколько другой уровень использования указанных средств. К тому же, речь идёт о взаимодействии нескольких отрядов кораблей, из баз на большом удалении.
Было бы взаимодействие, Рюрик бы не погиб.
Фактически же, эскадры действовали автономно. Взаимодействия и не было, потому как не было общей стратегии войны.
артём написал:
Оригинальное сообщение #52637
Взаимодействия и не было, потому как не было общей стратегии войны.
почему? стратегия была (выделение ВОК для оттягивания части сил противника) только ее не реализовывали из-за личных пристрастий СОМ, когда он погиб - ВОК вышел в Цусиму м противник выделил Камимуру....
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #52580
Это, по-видимому, и стало в конечном счете основанием для включения корабля в состав отделявшегося от эскадры Тихого океана Владивостокского отряда крейсеров".
наверное это ошибка - исходя из скорости ему место в ПА, в отряде из Баяна, Аскольда, Варяга - 19уз минимум.... а вот вво Владике лучше обе дианы - это дальние рейдеры - можно было их посылать в Тихий, провожая ВОк до пролива.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #52653
почему? стратегия была
Стратегии (плана ГШ и ГМШ, утверждённого Императором) не было. "План Витгефта" является "стратегией" не более, чем "самоуправство Макарова".
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #52653
вво Владике лучше обе дианы - это дальние рейдеры - можно было их посылать в Тихий, провожая ВОк до пролива.
Да какие ж они "дальние рейдеры", с реальной дальностью меньшей, чем даже у того же "Богатыря"?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #52660
Да какие ж они "дальние рейдеры", с реальной дальностью меньшей, чем даже у того же "Богатыря"?
а разве дальность это самое главное для рейдера? уголь можно брать с ТР, а вот обитаемость, мореходность и прочее у диан - вполне. А состав их вооружения, бронирование и скорость делали их менее полезными в бою, чем Богатырь.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #52660
"План Витгефта" является "стратегией" не более, чем "самоуправство Макарова".
Оба эти решения принимались людьми, имевшими власть и в рамках ТВД -это вопрос стратегический.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #52653
наверное это ошибка - исходя из скорости ему место в ПА, в отряде из Баяна, Аскольда, Варяга - 19уз минимум....
Так, насколько я понимаю, "Богатырь" и был причислен к ВОКу, как разведчик, более скороходный, нежели остальные крейсера. + великолепное прохождение без поломок в отряде Штакельберга (в отличие от богинь, промежду прочим) + какая-никакая броневая защита артиллерии. Быстрый, неломкий, может защититься, пока не удерёт к своим, потому и выбрали.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #52615
И о чём это говорит, кроме лучших обводов "Варяга"?
Насколько он был облегчён? И была ли проектная мощность 20000 л.с. вообще достигнута? Да и насчёт обводов вопрос спорный...
Отредактированно странник (06.04.2009 14:34:12)
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #52698
Быстрый, неломкий, может защититься, пока не удерёт к своим, потому и выбрали.
а поделитесь от кого ему удирать и от кого из японцев не удрала бы диана с ее 19уз? При этом разведка отряда была в радиусе хорошо если 50 миль...