Вы не зашли.
Россiя написал:
Займемся фальсификацией...
vs18 написал:
Дык ведь похоже...
Я наконец- то нашел сайт
В Чифу
Миноносец "Властный"
7. Командир Лейтенант В.А. Карцов
8. Вахтенный Начачальник Лейтенант В.И. Дмитриев 8-й
9. И.д. Старшего судового механика Помощник старшего инженер-механика П.В. Воробьев
10. Младший судовой механик Младший инженер-механик С.П. Янцевич
Миноносец "Скорый"
11. Командир Лейтенант В.Д. Тырков 2-й
12. Вахтенный Начальник Мичман Э.В. барон фон-Клейст
13. Судовой механик Помощник старшего инженер-механика М.П. Лилеев
Миноносец "Сердитый"
14. Командир Лейтенант С.Н. Дмитриев 5-й
15. И.д. Старшего судового механика Помощник старшего инженер-механика В.Н. Роднин 2-й
16. Младший судовой механик Младший инженер-механик В.С. Георгизон
Миноносец "Статный"
17. Командир Лейтенант А.М. барон Косинский 2-й
18. Вахтенный Начальник Мичман Б.П. Хлюстин
19. Судовой механик Помощник старшего инженер-механика П.Ф. Лавров 3-й
Паровой катер "Ольга"
20. Командир Лейтенант С.М. Поливанов 1-й
21. Боцманмат Филипп Фищенко
22. Матрос 2-й статьи Иван Андреев
23. Матрос 2-й статьи Петр Архипов
24. Машинный квартирмейстер 1-й статьи Кондратий Погодаев
25. Машинист 1-й статьи Прохор Владимиров
26. Кочегарный квартирмейстер 1-й статьи Алексей Чувашов
27. Кочегарный квартирмейстер 2-й статьи Иван Березин
На паровых катерах
28. Капитан 2 ранга С.З. Балк 2-й
29. Лейтенант П.В. Волков 2-й
30. Лейтенант П.В. Вилькен 1-й
31. Прапорщик Клисович
32. Кондуктор Рамс
На джонках
33. Капитан 2 ранга Е.П. Елисеев
34. Капитан 2 ранга В.Л. Кузьмин-Кароваев 1-й
http://rjw.narod.ru/people/proriv/proriv.htm
По любой интересующей Вас персоналии можете спрашивать.
Неужто все в документах опечатки?
Отредактированно Россiя (09.07.2009 20:37:17)
Россiя написал:
Неужто все в документах опечатки?
Описки Вот и интересно, это ошибки в копии или так и оригинал выглядел? И можно ли было считать действительным обязательство "не принимать участия", если фамилия обязующегося неверно написана?
vs18 написал:
Замечание "не в бровь, а в глаз" (с)
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90640
И можно ли было считать действительным обязательство "не принимать участия", если фамилия обязующегося неверно написана?
Хорошая "отмазка"
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90640
Вот и интересно, это ошибки в копии или так и оригинал выглядел?
А это уже вопрос к многоуважаемому Geomorfolog'у
Россiя написал:
А это уже вопрос к многоуважаемому Geomorfolog'у
Хммм... А в чем, собственно, разница - вернее, откуда у коллеги Василия может взяться оригинал? Вроде один и тот же сайт с ним окучиваем, полагаете его электронная версия будет отличаться от моей (или Вашей) электронной версии?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90643
А в чем, собственно, разница
В том, что он, быть может, знает, оригинал это или копия
Россiя написал:
В том, что он, быть может, знает, оригинал это или копия
Непременно поинтересуемся, хотя я уверен, что копия - с какой радости китайцам передавать данные им обязательства третьей стороне?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90647
хотя я уверен, что копия
Тогда, пардон, чего Вы мне голову морочите? Мало ли, какая может быть роспись? Важен сам факт, кто расписался. И мы, в большинстве случаев, это имя найти можем.
Отредактированно Россiя (09.07.2009 21:01:25)
Россiя написал:
Тогда, пардон, чего Вы мне голову морочите?
Стало любопытно, произошли искажения фамилий на этапе копирования или же ненамеренно (или, что еще интереснее - намеренно) были допущены при составлении оригинальных документов.
Формально можно в текстовом (не графическом) варианте вписать верные фамилии, но тогда пострадает достоверность... Вот и размышляю, что лучше - написать только правильные, написать так, как в рукописной копии, или же (склоняюсь к этому варианту) указать так, как в документе и в скобочках реальные фамилии.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90650
Вот и размышляю, что лучше
А это- смотря для чего
Россiя написал:
А это- смотря для чего
Для размещения здесь И, как Вы упоминали, для удовлетворения любопытства лиц, ищущих информацию на этом сайте (который этими самыми лицами используется как доверительный источник).
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90653
Для размещения здесь
Я за второй вариант
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90650
указать так, как в документе и в скобочках реальные фамилии.
Вот некоторые продают за 50 тысяч р. антикварный приказ... И кто его знает, оригинал ли это, или хорошо сделанная копия? Не всегда стоит доверять таким... ИМХО
Россiя написал:
Я за ...
Так и поступим значит.
Россiя написал:
Вот некоторые продают за 50 тысяч р. антикварный приказ...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90657
Надо полагать - экспертизы существуют для этого, чернила-бумага и т.д.
На столь дряхленьком аукционе? Сомнительно
Ну, да ладно... По фамилиям вопросы у Вас еще есть?
Россiя написал:
По фамилиям вопросы у Вас еще есть?
Возможно возникнут в процессе. По нижним чинам скорее всего безнадежно, как полагаете?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90660
По нижним чинам скорее всего безнадежно, как полагаете?
Напротив. Списки у меня имеются, хотя и в небольшом количестве, но можно заинтересовать коллег
Хотя, это слишком адский труд и можно просто ограничиться офицерами. Насчет них- гораздо проще
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90660
Возможно возникнут в процессе.
Тогда выкладывайте по ходу- будем разбирать...
Господа!
Может быть я что-то пропустил - извините.
Вопрос: а кто составлял эти документы? Иностранец или русский?
Если иностранец, тогда вполне объяснимы все эти неточности с написанием фамилий.
Абу Касим написал:
Вопрос: а кто составлял эти документы? Иностранец или русский?
Оригиналы, с моей точки зрения, писали офицеры прорвавшихся кораблей (возможно - писарь, была такая должность на миноносце?, под диктовку тех же офицеров), а вот кто снимал с них копии (а я продолжаю считать, что это - копии) для японцев - вопрос.
Россiя написал:
Тогда выкладывайте по ходу- будем разбирать...
Закончил. Все с вопросиками (да и без вопросиков тоже) вызывает сомнения.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90691
писарь, была такая должность на миноносце
Специально- нет, конечно.
Я думаю, что текст писал один офицер, после чего остальные ставили под ним подписи, а список нижних чинов составлял старший офицер...
Россiя написал:
список нижних чинов составлял старший офицер...
Откель же ему взяться на миноносце-то?... Вахтенный начальник разве что в качестве суррогата...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90694
Откель же ему взяться на миноносце-то?
Ну в смысле И.Д. на миноносце Как Вы могли посчитать, что я столь неграмотен в обязанностях? Ай- ай- ай....
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90694
Вахтенный начальник разве что в качестве суррогата...
Тот же Хлюстин..
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #90546
Владимиров. [Машинист 1-й статьи Прохор Владимиров]
Очень даже неплохо получается
Россiя написал:
Ну в смысле И.Д. на миноносце
Так вроде и Д. такой не было, откуда ж взяться И.Д.?
Россiя написал:
Как Вы могли посчитать, что я столь неграмотен в обязанностях?
И в мыслях не было Скорее размышления вслух... На немцах-французах офицеров было пять и, например, Лепко был на "Форели" штурманом, на "Соколах" пятого офицера (именно штурмана) каннибализировали, а после удивлялись, отчего Сергеев и Юрасовский оказались там, где они оказались...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #90641
А это уже вопрос к многоуважаемому Geomorfolog'у
Естественно я выкладывал тот же документ с того же сайта. Но меня больше поразило не путаница с фамилиями а "командир 2-го ранга". Ни один русский даже гражданский чиновник не мог допустить такой ошибки - Табель о рангах. Наверно писал китайский чиновник,знающий русский язык.