только до применения пикировщиков в испании и на западном ТВД никто о пикировщиках особо и не думал.Предпосылок не было.

Да,"Хоки" были первыми.
Вот только подвести под это и теорию и практику смогли только немцы. И опять же- не будем впутывать сюда авианосцы.
И только после испании и франции- на пикировщики стали смотреть с уважением. 
А у нас на тот момент- ни теоретиков ,ни практиков.

Мне,лично,пикировщики очень нравятся. Я и в ИЛ-2 на них летаю .На Ju-87 и Ju-88. Но ,что саоме обидное,в СССР так и не смогли сделать нормального пикировщика. Пе-2 - импровизация.Правда очень массовая. Ту-2-попытка неплохая. но никакой роли так и не сыгравшая. Бритацы вообще ничего не смогли за всю войну создать. Амеры и япы пикировщики на сухопутных ТВД использовали крайне вяло. У итальянцев своего ничего тож не получилось,но их хоть немцы учили. и все равно все свелось к концу войны к истребителям-бомбардировщикам и штурмовикам.

и полностью перестроить всю структуру ВВС ,обучения,боевого применения. при том количестве ЛС ,как в ВВС РККА - это значит торпедировать танкистов,моряков,артиллеристов,пехоту и все остальное.просто денег не хватит.

Для транспорта- даже ФАБ250-это уже смерть.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #50492
Импровизация, но вполне удачная. Точность конечно хуже чем у "штуки",  но бомбовая нагрузка, скорость, оборонительное вооружение прекрасные (для фронтового пикировщика). Штука просто не могла выполнить "полбинскую вертушку", поскольку на второй заход не с чем будет падать, а пешки делали, да и горизонтального прицела на штуках не было, а пешки могли взять 10Х100кг и накрыть площадь с горизонта...

Угу,вот с горизонта они в 80% случаев и бомбили. А как пикировщик-это извините,ниже среднего. Для пикировщика важна точность,а не общий вес бомбовой нагрузки. И легкость управления-чего на Пе-2 тоже не наблюдалось. Даже автомата вывода путевого так и не сделали. Прицел для бомбометания с пикирования тоже удачностью не отличался,кидали практически "по сапогу". Да и в рядовых полках пикированию практически не обучали. То ли боялись,то ли просто не умели. Полбинская дивизия-это исключение.
Да и насчет вертушки: Ju-87D на малую дальность спокойно тащил 1000 кг. 1х500 + 2х250. Да и сброс осуществлялся не все сразу,а в 2 этапа. Ju-88A - тот тоже мог спокойно делать вертушку- и нагрузка у него была больше ,чем у Пе-2. И прицелы были лучше и управление- нормальным. А оборонительное вооружение у них у всех было откровенно слабым. 2х12.7 в 2-х задних точках у пешки- причем тот ,который кинжальный  в хвосте- вообще приходилось из турели в турель на руках таскать. А верхний у штурмана не имел механизации. От Ju-88 не далеко ушли в общем. То что,у пешки в носу стояли - тож неплохо,но смешно ШКАС+УБ.Вес залпа чуть больше ,чем Ju-87B. На Ju-87D уже стояли 2 MG151/20.

Отредактированно LeR19_Borg (01.04.2009 13:34:04)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #50502
Потому как обучения практически не было - сформировали и в бой... В "АиК" была серия статей про Пе-2 в морской авиации, весьма познавательно...

Вот именно- для того ,что бы пикировщик ВВС РККА имел смысл- надо менять всю структуру ВВС.Начиная с военкомата) Для того,что бы быть летчиком пикировщика- надо долго учится. Рудель,конечно,урод моральный и врет как очевидец. Но кое-что о том как он учился - можно почитать.И вообще изучить методику обучения люфтваффе и прикинуть ее на наши тогдашние реалии. Вот тогда может быть срастется. А просто потому что ИВС понравилось-эт не дело.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #50504
Для того,что бы быть летчиком пикировщика- надо долго учится.

а для того чтобы быть летчиком-истребителем, штурмовиком, торпедоносцем, и.т.д. - достаточно пройти полугодовой курс взлет-посадка ?
мы говорим о довоенной программе.

Кстати о ТБ-3 и Р-5. Их выпуск прекращать никак нельзя-они были основными транспортными самолетами в СССР до появления С-47/Ли-2.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #50516
так в Вашей альтернативе ничего не сказано об изменении системы подготовки в ВВС РККА...  А с нормальным обучением нашим ВВС никакие более продвинутые пикировщики не нужны

Вот именно. Все равно все в итоге свелось к штурмовиками и и.-б.

Сорри,попутал насчет кинжальника.
Малая дальность и есть перегруз.
Ju-88 пикировал гораздо лучше пешки.Хотя до Ju-87,SBD и Вэла конечно далеко.
На Пе3бис добавили пушку ШВАК. Вес залпа увеличился.Только это уже не пикировщик. Может еще про Ju-88C6 вспомним?  Или вообще c Do-217N/K  сравним? или того хуже с P-61.
Оборонительное вооружение  них у всех слабое,это вообще беда всех фронтовых бомберов ВМВ.Кроме американских.
Дальность прицельной стрельбы из мотор-пушки Bf109f и более поздних была явно больше,чем дальность стрельбы 12.7 мм УБ. И точек на пешке было не как у Б-17. Сплошной завесу эту никак не назовешь. Спарки MG81z и одиночные MG131 на немецких бомберах защищали ничуть не лучше ,чем ШКАС и УБ.

ну и насчет альтернативы- собственно что вы можете предложить хотя бы на 1935 год из пикировщиков для ВВС РККА?

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #50513
А где мы возмем кадры? Насчет того,что нужно только ввести авианаводчиков в наземных частях-этого  мало. Надо обучить наземные части действовать совместно с пикировщиками.
В военное время и полгода не учили,к сожалению. А в ВВС набирали из ГВФ,для того,что бы разбавить общую массу пилотов опытными.

потому как поздно. время упущено. но если начинать с 33-34гг. то и результат будет другим.
в ВВС набирали из ГВФ в 41.  потому как после резкого увеличения количества полков в 1940-41гг опытные пилоты растворились в массе выпускников-недоучек предвоенного времени.  указ о летчиках-сержантах вполне объективно отражал уровень ускоренно выпущенных летчиков.
но все это к моей альтернативе отношения не имеет. ибо - такое положение было во всех ВВС.
до 1940г пилотов учили по полной программе.  если уровень подготовки зеленого лейтенанта-истребителя в 1936 вполне был на уровне, почему он не мог быть таковым для пилота пикировщика ?  не полагаете же вы, что подготовка такого пилота должна на голову превосходить аналогичную подготовку в других подразделениях ВВС ?.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #50527
ну и насчет альтернативы- собственно что вы можете предложить хотя бы на 1935 год из пикировщиков для ВВС РККА

на 1935г. серийно: одноместный - вариант на базе истребителя - И-15(М22), на подходе - И-15(М25)
                                                 - аналог Нs123
                             двухместный - аналог биплана Vought SBU-1.(М34)  смешанной или цельнометаллический конструкции с полотняной обшивкой.
конкурс на "Иванов" объявлять именно на пикировщик.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #50514
Кстати о ТБ-3 и Р-5. Их выпуск прекращать никак нельзя-они были основными транспортными самолетами в СССР до появления С-47/Ли-2.

ТБ-3 таковым стал по мере списания из боевых частей(ну и в полярной авиации). полностью выпуск не прекращаем, ограничиваемся наличием одной бригады, позже развернутой в дивизию.  по мере выхода новых моделей ТБ-3 - старые передаются в ГВФ.
Выпуск Р-5 также сокращается, но не прекращается совсем. пока нет ничего другого, надо же чем-то комплектовать ШАБ/ШАД...