Вы не зашли.
Олег написал:
#1607259
А британцы когда поменяли классификацию на крейсера 1, 2, 3го рангов?
В 1887 году. Только не рангов, а классов.
Отредактированно Алекс (09.04.2024 17:57:42)
Что до типов кораблей, то это чисто вкусовщина на тот период. Шестаков в дневнике пишет про "Решили усовершенствованные «Петры В.» для Черного моря; «Imperieus» [броненосец «Императрица»], как океанский броненосец; для крейсеров I ранга ждать опыта над новыми фрегатами, а для II ранга «Miaoulis»".
А если придерживаться классификации на тот момент https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003827702 … heme=white то получится, что "Нахимов" - крейсер, а "Донской" - нет.)))
Алекс написал:
#1607246
Так что ни о каких броненосцах, крейсерах 1-го и 2-го рангов речи не было и быть не могло, так как крейсера 1-го и 2-го рангов в классификации появились через 10 лет.
В порядке придиризма.
Официально "Программы" 1882 года не существовало в природе, а был "План", который предполагал постройку броненосцев/броненосных судов.
Алекс написал:
#1607221
Так что Вам бы, как и Пахомову, сначала бы определиться, что собирались строить по программе 1882 г. - броненосные корабли или броненосцы (эквивалент броненосному кораблю для боя в линии)...
Вернемся все таки к "Нахимову". На начальном этапе проектирования собирались строить "броненосец" .Откройте хотя бы открытые источники в конце концов...Почитайте например Р.В. Кондратенко "Крейсер "Память Азова" издательства Гангут стр.6. Как известно "Нахимов"получил рангоут брига - поэтому и "фрегатом" как "Память Азова " его называть не могли.
Любопытно.что и размерения рангоута"Нахимову" назначили для брига.Их и напечатал Арбузов в своей книге.А в итоге "Нахимов" по понятным причинам все таки получил рангоут с размерами фрегатского.
vvy написал:
#1607345
если две - то крейсер
Бриг
vitaly-m написал:
#1607341
На начальном этапе проектирования собирались строить "броненосец"
Я так понимаю, что вы только себя читаете. Собирались строить броненосный корабль эквивалент линкора (т.е. корабля для боя в линии), поскольку то с чего его драли с минимальными изменениями даже в Великобритании считалось броненосным кораблем, а не броненосным крейсером.
lom написал:
#1607357
Так что все сложнее, по парусам.
У Нахимова с парусами всё просто - парусное вооружение брига.
lom написал:
#1607365
А что будем делать
А сами-то, что, не видите...?!
Вижу, три мачты - фрегат как бы.
Но у Мономаха -открытая батарея, получается корвет, а не фрегат
lom написал:
#1607373
Вижу, три мачты - фрегат как бы.
Но у Мономаха -открытая батарея, получается корвет, а не фрегат
У обоих парусное вооружение - фрегат.
Отредактированно Алексей Никитин (10.04.2024 13:48:27)
vitaly-m написал:
#1607376
Я читаю архивные документы.И Вам советую.
Ой, спасибо за совет, а то я и не догадывался. Тем не менее, сканчик листочка, где "Адмирал Нахимов" обозван броненосцем в кавычках покажите, пожалуйста. Просто для чистоты эксперимента и доказательства вашей правоты. Лучше бы, конечно, чтобы просто было написано - псевдо броненосца или как бы броненосца, что подразумевают кавычки, но тут понимаю, что в официальных бумагах такого старались не писать, а то же не поймут "азиас".
Отредактированно Алекс (10.04.2024 15:18:55)
Алексей Никитин написал:
#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.
Нет такого типа парусного вооружения
Алексей Никитин написал:
#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.
О как, с двумя мачтами фрегат - "знаток" просто с большой буквы М, ничего не скажешь. Опять же первооткрыватель фрегатского парусного вооружения, а все остальные просто дятлы, поскольку постоянно твердят, что фрегаты имеют корабельное парусное вооружение, т.е. аналогично парусному вооружению линейного корабля.
Отредактированно Алекс (10.04.2024 15:01:02)
Алекс написал:
#1607390
О как, с двумя мачтами фрегат - "знаток" просто с большой буквы М
Наезд -некорректен, это мы с Никитиным по Мономаху, Донскому прошлись, а не по Нахимову, что бы показать всю путаницу пережитка классификации парусного флота.
Алекс написал:
#1607390
с двумя мачтами фрегат
гдеж ты на Донском и Мономахе увидел две мачты, да ещё с парусами...
Отредактированно Prinz Eugen (10.04.2024 17:42:58)
Олег написал:
#1607389
Нет такого типа парусного вооружения
Ну да - корабль. Моя ошибка. Но простииельна, так как я не парусник и на работе с собой книжки не таскаю, да и в телефоне не всегда могу сидеть
Отредактированно Алексей Никитин (10.04.2024 16:00:59)
lom написал:
#1607409
всю путаницу
А в чём имено путаница?
Алексей Никитин написал:
#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.
А.Н. Крылов: ""Владимир Мономах" и "Дмитрий Донской"...один - как бы корвет, другой - фрегат".
Алекс написал:
#1607387
"Адмирал Нахимов" обозван броненосцем
С.О. Макаров (1888): ...3 фрегата, хотя рангоутные, но исключительно паровые (...и "Адмирал Нахимов").
Эд написал:
#1607419
А.Н. Крылов
Эд написал:
#1607419
С.О. Макаров
Сейчас, в военных флотах, тоже есть фрегаты
У них какое парусное вооружение
2 Алексей Никитин, Алекс
Я прекрасно понимаю, что друг друга так "любите", что даже кушать не можете...
Однако настоятельно прошу вас прекратить взаимные завуалированные оскорбления.
В противном случае вы будете забанины.
Алекс написал:
#1607387
Тем не менее, сканчик листочка, где "Адмирал Нахимов" обозван броненосцем в кавычках покажите, пожалуйста. Просто для чистоты эксперимента и доказательства вашей правоты.
А названия дела для вас недостаточно? Это все таки официальный документ.И выложенного скана отчета МТК тоже?
Если сомневаетесь.что я смотрел дело-возьмите его на просмотр и в числе смотревших увидите мою фамилию и подпись.