Сейчас на борту: 
rytik32,
Борис, Х-Мерлин,
Мамай,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 09.04.2024 16:30:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Олег написал:

#1607259
А британцы когда поменяли классификацию на крейсера 1, 2, 3го рангов?

В 1887 году. Только не рангов, а классов.

Отредактированно Алекс (09.04.2024 17:57:42)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#27 09.04.2024 16:35:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7283




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Что до типов кораблей, то это чисто вкусовщина на тот период. Шестаков в дневнике пишет про "Решили усовершенствованные «Петры В.» для Черного моря; «Imperieus» [броненосец «Императрица»], как океанский броненосец; для крейсеров I ранга ждать опыта над новыми фрегатами, а для II ранга «Miaoulis»".
А если придерживаться классификации на тот момент https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003827702 … heme=white то получится, что "Нахимов" - крейсер, а "Донской" - нет.)))

Алекс написал:

#1607246
Так что ни о каких броненосцах, крейсерах 1-го и 2-го рангов речи не было и быть не могло, так как крейсера 1-го и 2-го рангов в классификации появились через 10 лет.

В порядке придиризма.
Официально "Программы" 1882 года не существовало в природе, а был "План", который предполагал постройку броненосцев/броненосных судов.

#28 10.04.2024 07:01:31

Симен2
Участник форума
Сообщений: 199




Re: О книгах Н.А. Пахомова

2

Аскольд написал:

#1607263
Официально "Программы" 1882 года не существовало в природе, а был "План", который предполагал постройку броненосцев/броненосных судов.

https://i.postimg.cc/G9N18ddr/1.jpg

https://i.postimg.cc/47dryF0m/2.jpg

https://i.postimg.cc/bsQFyhvm/3.jpg

https://i.postimg.cc/xX658TV3/4.jpg

https://i.postimg.cc/kDjWWYp7/5.jpg

https://i.postimg.cc/rdCrsf4X/6.jpg

https://i.postimg.cc/1n74V25T/1884.jpg

#29 10.04.2024 07:19:38

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 609




Re: О книгах Н.А. Пахомова

1

Алекс написал:

#1607221
Так что Вам бы, как и Пахомову, сначала бы определиться, что собирались строить по программе 1882 г. - броненосные корабли или броненосцы (эквивалент броненосному кораблю для боя в линии)...

Вернемся все таки  к "Нахимову". На начальном этапе проектирования собирались строить "броненосец" .Откройте хотя бы открытые источники в конце концов...Почитайте например Р.В. Кондратенко "Крейсер "Память Азова" издательства Гангут стр.6. Как известно "Нахимов"получил рангоут брига - поэтому и "фрегатом" как "Память Азова " его называть не могли.
  Любопытно.что и размерения рангоута"Нахимову" назначили для брига.Их и напечатал Арбузов в своей книге.А в итоге "Нахимов" по понятным причинам все таки получил рангоут с размерами фрегатского.

#30 10.04.2024 08:08:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1742




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Аскольд написал:

#1607263
то "Нахимов" - крейсер, а "Донской" - нет.)))

Рудименты марсофлотства. Если три мачты - то фрегат, если две - то крейсер. Шутка, однако.

#31 10.04.2024 09:21:33

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

vvy написал:

#1607345
если две - то крейсер

Бриг


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#32 10.04.2024 11:32:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: О книгах Н.А. Пахомова

vitaly-m написал:

#1607341
На начальном этапе проектирования собирались строить "броненосец"

Я так понимаю, что вы только себя читаете. Собирались строить броненосный корабль эквивалент линкора (т.е. корабля для боя в линии), поскольку то с чего его драли с минимальными изменениями даже в Великобритании считалось броненосным кораблем, а не броненосным крейсером.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#33 10.04.2024 11:36:07

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 207




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алексей Никитин написал:

#1607349
Бриг

Позвольте!!! Если прямые паруса - бриг, если косые - шхуна.
Так что все сложнее, по парусам.

#34 10.04.2024 12:20:41

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

1

lom написал:

#1607357
Так что все сложнее, по парусам.

У Нахимова с парусами всё просто - парусное вооружение брига.


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#35 10.04.2024 12:32:33

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 207




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алексей Никитин написал:

#1607362
У Нахимова с парусами всё просто - парусное вооружение брига.

Ну да, здесь попадание.
А что будем делать с Дмитрием Донским и Владимиром Мономахом?

#36 10.04.2024 12:57:54

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

lom написал:

#1607365
А что будем делать

А сами-то, что, не видите...?! :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#37 10.04.2024 13:06:04

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 207




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Вижу, три мачты - фрегат как бы.
Но у Мономаха -открытая батарея, получается корвет, а не фрегат

#38 10.04.2024 13:16:50

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 609




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алекс написал:

#1607355
Я так понимаю, что вы только себя читаете.

Я читаю архивные документы.И Вам советую.

#39 10.04.2024 13:41:08

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

lom написал:

#1607373
Вижу, три мачты - фрегат как бы.
Но у Мономаха -открытая батарея, получается корвет, а не фрегат

У обоих парусное вооружение - фрегат.

Отредактированно Алексей Никитин (10.04.2024 13:48:27)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#40 10.04.2024 13:53:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: О книгах Н.А. Пахомова

vitaly-m написал:

#1607376
Я читаю архивные документы.И Вам советую.

Ой, спасибо за совет, а то я и не догадывался. Тем не менее, сканчик листочка, где "Адмирал Нахимов" обозван броненосцем в кавычках покажите, пожалуйста. Просто для чистоты эксперимента и доказательства вашей правоты. Лучше бы, конечно, чтобы просто было написано - псевдо броненосца или как бы броненосца, что подразумевают кавычки, но тут понимаю, что в официальных бумагах такого старались не писать, а то же не поймут "азиас".

Отредактированно Алекс (10.04.2024 15:18:55)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#41 10.04.2024 13:54:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алексей Никитин написал:

#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.

Нет такого типа парусного вооружения :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#42 10.04.2024 13:56:36

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12621




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алексей Никитин написал:

#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.

О как, с двумя мачтами фрегат - "знаток" просто с большой буквы М, ничего не скажешь. Опять же первооткрыватель фрегатского парусного вооружения, а все остальные просто дятлы, поскольку постоянно твердят, что фрегаты имеют корабельное парусное вооружение, т.е. аналогично парусному вооружению линейного корабля.

Отредактированно Алекс (10.04.2024 15:01:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#43 10.04.2024 15:35:48

lom
Участник форума
Откуда: Таганрог
Esmeralda
Сообщений: 207




Re: О книгах Н.А. Пахомова

1

Алекс написал:

#1607390
О как, с двумя мачтами фрегат - "знаток" просто с большой буквы М

Наезд -некорректен, это мы с Никитиным по Мономаху, Донскому прошлись, а не по Нахимову, что бы показать всю путаницу пережитка классификации парусного флота.

#44 10.04.2024 15:53:40

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алекс написал:

#1607390
с двумя мачтами фрегат

гдеж ты на Донском и Мономахе увидел две мачты, да ещё с парусами...*ROFL*

Отредактированно Prinz Eugen (10.04.2024 17:42:58)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#45 10.04.2024 16:00:22

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Олег написал:

#1607389
Нет такого типа парусного вооружения

Ну да - корабль. Моя ошибка. Но простииельна, так как я не парусник и на работе с собой книжки не таскаю, да и в телефоне не всегда могу сидеть :)

Отредактированно Алексей Никитин (10.04.2024 16:00:59)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#46 10.04.2024 16:05:13

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

lom написал:

#1607409
всю путаницу

А в чём имено путаница?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#47 10.04.2024 16:09:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10368




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алексей Никитин написал:

#1607383
У обоих парусное вооружение - фрегат.

А.Н. Крылов: ""Владимир Мономах" и "Дмитрий Донской"...один - как бы корвет, другой - фрегат".

Алекс написал:

#1607387
"Адмирал Нахимов" обозван броненосцем

С.О. Макаров (1888): ...3 фрегата, хотя рангоутные, но исключительно паровые (...и "Адмирал Нахимов").

#48 10.04.2024 16:24:10

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Эд написал:

#1607419
А.Н. Крылов

Эд написал:

#1607419
С.О. Макаров

Сейчас, в военных флотах, тоже есть фрегаты :)
У них какое парусное вооружение *JOKINGLY*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#49 10.04.2024 17:52:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23830




Re: О книгах Н.А. Пахомова

2 Алексей Никитин, Алекс
Я прекрасно понимаю, что друг друга так "любите", что даже кушать не можете...
Однако настоятельно прошу вас прекратить взаимные завуалированные оскорбления.
В противном случае вы будете забанины.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#50 10.04.2024 20:26:55

vitaly-m
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 609




Re: О книгах Н.А. Пахомова

Алекс написал:

#1607387
Тем не менее, сканчик листочка, где "Адмирал Нахимов" обозван броненосцем в кавычках покажите, пожалуйста. Просто для чистоты эксперимента и доказательства вашей правоты.

А названия дела для вас недостаточно? Это все таки официальный документ.И выложенного скана отчета МТК тоже?
Если сомневаетесь.что я смотрел дело-возьмите его на просмотр и в числе смотревших увидите мою фамилию и подпись.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer