Мамай написал:

#1602418
Так, восстание на "Потемкине" - это тоже Руднев?

По легенде команду "Потёмкина" сформировали полностью из моряков "Варяга"...
Насколько легенда соответствует истине в процентном соотношении - нужно смотреть.

Prinz Eugen написал:

#1602421
Насколько легенда соответствует истине в процентном соотношении - нужно смотреть.

Легенды - это наше фсё! ))
Но, в данном случае я просто логику пытаюсь понять.
Типа, матросы Руднева были "не битые - не поротые", а пришли на "Потемкин" - и им тут сразу в зубы. Ну, и понеслось. Так? ))

Мамай написал:

#1602428
матросы Руднева были "не битые - не поротые", а пришли на "Потемкин" - и им тут сразу в зубы.

На "Варяге" в Чемульпо было из 573 человек экипажа - около 550, кажется. Пусть поправят. Часть - погибли, часть - тяжело ранены. Останется прибл., ну, около 400 матросов и кондукторов.

А на "Князя Таврического" - понадобится около 750 человек, вместе с офицерами. Да, и команду на "Потёмкин" сформировали после спуска броненосца, задолго до 1904 года (якобы, прибыли варяжцы, оптом).

Сибирский Стрелок написал:

#1602430
Да, и команду на "Потёмкин" сформировали после спуска броненосца, задолго до 1904 года (якобы, прибыли варяжцы, оптом).

«Потемкин» еще не был принят в состав флота. На броненосце велись доделочные работы, и сам он пошел к Тендре, чтобы опробовать новые орудия и отработать артиллеристов. На новостроенных кораблях команда всегда очень «сырая», так как является сборной с разных кораблей и учебных отрядов.Опыт команды «Потемкина» был мал — только 80 матросов проходили ранее службу на других кораблях Черноморского флота (при этом большинство из них служило совсем не на боевых кораблях, а, к примеру, на транспорте «Березань», да еще 14 ранее служили на крейсере «Варяг». Вот и весь реальный опыт! https://military.wikireading.ru/69635?y … 9804154020

Мамай написал:

#1602428
Ну, и понеслось. Так? ))

И все такие понтовые с крестами кочегары....
Из статьи военного публициста Владислава Шурыгина-старшего: «А потом был броненосец «Потёмкин», и в составе его команды находились <…> кочегары И. Малышев, П. Поляков, А. Фролов…»
Кочегары на броненосце были одной из основных групп восставших. Если на корабле поднимался мятеж, то они (с мотивацией – хуже уже не будет) обычно становились его участниками. https://dzen.ru/a/Y-nNB1JS51ocoxEV
На новостроенных кораблях команда всегда очень «сырая», так как является сборной с разных кораблей и учебных отрядов. Служившие на флоте знают, что новые корабли со сборными экипажами самые сложные. Ведь одна часть матросов переводятся на такие корабли с других, и командиры, как правило, не желая расставаться с дисциплинированными и хорошо подготовленными подчиненными, отдают на новостройки по принципу «бери боже, что душе негоже».
Потемкинец Н. Рыжий в своих воспоминаниях делит матросов «Потемкина» на сознательных, тех, кто постоянно нарушали дисциплину и бунтовали (именно к таким относился Матюшенко и его ближайшее окружение, включая самого Н. Рыжего), и «жлобов», которые старались служить «верой и правдой» начальству и все действия офицерства считали законными. То были в большинстве представители селян-куркулей. Они только и мечтали отслужить как-нибудь и вернуться в свою сельскую среду живыми и здоровыми». Подавляющее дисциплинированное большинство команды было, разумеется, по градации Н. Рыжего, «жлобами». Вообще, честно говоря, надо быть на самом деле изрядно не в себе, чтобы не мечтать «отслужить и вернуться живыми и здоровыми». Мечтать о судьбе уголовника может только истинный люмпен… Заметим, что на матросском жаргоне того времени те «сознательные» матросы тоже имели свое наименование — их звали шпаной. https://military.wikireading.ru/69635
По участию в революции 1905-07 годов "Варяжцев"  именно на "Потемкине " есть у Б.И.Гаврилова:
-"В подготовке восстания на "Потемкине" участвовали бывшие матросы крейсера "Варяг" . После знаменитого боя при Чемульпо
варяжцы 20 марта 1905 года прибыли в Севастополь . Здесь их разместили в казармах 36-го флотского экипажа вместе с
потемкинцами. При расформировании команды "Варяга" 13 человек назначили на броненосец "Потемкин", среди них
кочегары И.С.Логинов, И.И.Малышев, П.Е.Поликов, А.С.Скверняков, машинист С.М.Михайлов, матросы Ф.Л.Алказ, Ф.И.Андрюхин,
А.Д.Войцеховский, Г.И.Кункель, Д.К.Мусатов, Е.Д.Пека, И.И.Стрекалов, плотник Л.Чинилов.
"В Борьбе за Свободу" Восстание на броненосце "Потемкин" Изд. "Мысль". Москва. 1987 г. стр 30.

Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца "Георгий Победоносец":
матросов В.Ф.Бакалова, А.Исмаилова, С.Беспалого, П.И.Сенцова, комендора С.С.Проценко, кочегарного квартирмейстера С.Иванова
Р.М.Мельников. крейсер "Варяг" изд. "Судостроение". Ленинград. 1983 г. стр 261...
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=568671

Сибирский Стрелок написал:

#1602564
Видите, как. Не "вся команда" на "Потёмкина", а лишь 13 человек. + ещё шесть - на "Георгия Победоносца".

А никто не говорит о всех.Просто бывшие варяговцы были активными участниками бунтов на кораблях ЧФ.

Сибирский Стрелок написал:

#1602564
Мысль какая? Что бывшие матросы "Варяга" были столь революционны

Получив незаслуженные награды, стали корабельной "шпаной", пользуясь своей неприкосновенностью

Борис, Х-Мерлин написал:

#1602585
почему вы упираете именно на них то?

Так, ведь - Руднев!
Исходный тезис, что восстание на "Потемкине" явилось следствием либеральных экспериментов в работе с личным составом тов. Руднева.
Вы просто не следите за полетом мысли нашего коллеги ))

Аскольд написал:

#1602618
Разумеется, что к моменту восстания могли быть и последующие перераспределения.

Это вряд ли

Сибирский Стрелок написал:

#1602598
Да и тринадцать человек - не могли возбудить команду почти что в 800 моряков (ну, офицеров вычтем, боцманов, кондукторов - пусть будет человек 700) - к бунту? Да им "старослужащие" дюлей б накидали, и никакая "варяжская" история не спасла от шишек и синяков.

Ещё около 70 человек с УК "Березань", в том числе Матюшенко , которые уже участвовали в бунте на учебном судне "Березань":
На этом корабле в 1903 году предпримет попытку бунта матрос Афанасий Матюшенко. Попытка не удастся. Командир «Березани» капитан I ранга Евгений Голиков отделается легким испугом. Еще через два года Голиков столкнется с Матюшенко на броненосце «Потемкин», и эта встреча уже будет роковой для Голикова. Его похороны потрясут масштабом Севастополь. https://ukraina.ru/20200505/1027607190.html

сарычев написал:

#1603994
Я знаю про Гиляровского. Вдова устроила "пустую" могилу мужа - как память на ревельском кладбище рядом с такими же могилами его погибших трех сыновей-кадетов Морского корпуса.

Его родной брат - журналист и писатель Владимир Гиляровский.

helblitter написал:

#1604067
Станет и капитаном учебного судна "Березань"

На боевом корабле - командир. Т.к. это войсковая часть. А "капитан" - на речном и морском торговом пароходе.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1602585
а что, другие матросы не бунтовали? варяжцев же было однозначно меньше... почему вы упираете именно на них то?

Потому что Евгений Николаевич Голиков, капитан первого ранга, командир броненосца «Князь Потёмкин – Таврический» был требовательным офицером , в отличии от Руднева. Морское министерство потребовали от командира «Потёмкина» быстрого ввода в строй этого сильнейшего эскадренного броненосца.

Задание было трудным. Половину команды составляли новобранцы из малограмотных и неграмотных крестьян. На борту процветала дедовщина. Волю молодых матросов подавляли такие необузданные бунтари-«деды», как Матюшенко.
Новобранцев обучали на минёров, мотористов, артиллеристов и строевой службе прямо на броненосце, а не на учебном судне. Команда была профессионально плохо подготовлена. До мятежа часть матросов так и не освоила стрельбу из орудий в должной мере. По приказу Матюшенко они выпустили по штабу Одесского военного округа и дома градоначальника два боевых снаряда малого калибра. Один пролетел мимо, а второй угодил в крышу жилого дома.

сарычев написал:

#1604128
Или как всегда все перепутали и речь шла не о Голикове, а о Вакуленчуке и вместо Севастополя была Одесса?

Увы для Вас: всё-таки Голиков и Севастополь (я понимаю  лень душевную и веру в сказки ГлавПУРа):
Рапорт об обнаружении тела командира "Потемкина",
                                     капитана 1 ранга Голикова :
"Акт от 23.07.1905, ТР "Гонец". В 5 ч вечера на берегу Тендровской косы найдено частично занесенное песком тело неизвестного убитого на "Потемкине". По лицу опознать невозможно. На левой руке, на наружной стороне, следы татуировок в виде якоря и буквы "фита". По белому кителю капитана 1 ранга, ордену Св. Владимира 4 ст., визиткам и пенснэ   опознан капитан 1 ранга Е.Н.Голиков.

На теле четыре пулевых раны:

1) в области сердца под левым соском,
2) на уровне третьего ребра у грудины, с левой стороны,
3) у нижнего края правой лопатки,
4) у нижнего края левой лопатки), а также глубокая штыковая рана
                        по задней подмышечной линии.
Тело обёрнуто в шерстяной флаг, положено в металлический гроб,
                       запаяно и доставлено на борт транспорта."
Его тело нашли и похоронили офицеры - сослуживцы при большом стечении народа в Севастополе. (кстати имеет ся фото, можете полюбоватся)
Могилу Евгения Николаевича Голикова в советское время уничтожают.

А из гранитного камня на его захоронении сооружают памятник на братской могиле «красного лейтенанта» П.П. Шмидта и трёх матросов с крейсера «Очаков» https://m.ok.ru/group/52398035632318/to … 8075917246

helblitter написал:

#1604238
Увы для Вас: всё-таки Голиков и Севастополь

Надо же. Вот не знал и не предполагал. Я про Потемкина аж до Шингарева всех авторов перечитал, но такого нигде не было. Теперь буду знать. Ведь, повторюсь, вдова Гиляровского оформила символическую могилу мужа. А тут.
Могу в общую копилку знаний внести лепту: перед выходом на Тендру с Потемкина списался один мичман. Тихменев по фамилии.