Сейчас на борту: 
Mozk,
Olegus1974k,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 19.03.2024 15:27:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604409
при кустарном изготовлении мин и зазоре в канале ствола в мм?

1. "Как известно" 82мм мимомёт допускал стрельбу минами от 81мм первоисточника. Чем, видимо, в том числе привлекает ув. Дениса.
2. Для промышленности середины xix века такая точность давным-давно пройденный этап. Другой разговор, что большая точность ещё мало востребована и цена соответствующая.
3. Нужна ли нам взаимозаменяемость? А вот взаимозаменяемость в случае штучной осадной пушки нам как раз не нужна. В крайнем случае даже по боезапасу не обязательна. И ряд схожих нюансов.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#52 19.03.2024 16:01:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604412
1. "Как известно" 82мм мимомёт допускал стрельбу минами от 81мм первоисточника. Чем, видимо, в том числе привлекает ув. Дениса.

С соответствующим сниженим точности.Но вы нимножко не пихотов косить собираетесь осколками,а куда то добиться прямого попадания.

Заинька написал:

#1604412
Другой разговор, что большая точность ещё мало востребована и цена соответствующая.

У вас одно на другое наложится.Хуже обюрация,хуже точность изготовления,весовой контроли мин,хуже равномерность приварки стабилизаторов. Причем при более тяжелом стволе.И когда вы решите все "как?",второй вопрос-"нахрена??"-приобретет космические масштабы.

Заинька написал:

#1604412
А вот взаимозаменяемость в случае штучной осадной пушки нам как раз не нужна.

Если промыть глаза и таки прочесть заголовок темы,то речь идет о чем  то более простом,чем победа на поле боя при помощи винтовки.Осадная пушка ее точно не заменит,одиночная вундерваля вообще никаких вопросов не решит.Затоведро проблем создаст.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#53 19.03.2024 16:15:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604416
хуже точность изготовления

Может быть и лучше. Штучное производство, не 3000 миномётов за год, а 300 и за 10 лет. С минами - ещё круче, не миллионы в год, а тысячи штук.

krysa написал:

#1604416
равномерность приварки стабилизаторов

Какой приварки? :)) Вы имели в виду "приклёпки"?

krysa написал:

#1604416
второй вопрос-"нахрена??"-приобретет космические масштабы

После перевооружения винтовками армию проще упразднить и подготовить новую :))
Ибо, как Вы верно заметили

krysa написал:

#1604416
одиночная вундерваля вообще никаких вопросов не решит.

P.s. Поясню. Одиночная вундервафля вполне способна решать и регулярно решала узкие, правильно заданные вопросы. А вот вопросы глобальные обычно решаются сложнее.

Отредактированно Заинька (19.03.2024 16:32:42)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#54 20.03.2024 17:39:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13964




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604293
.И стал вопрос зачем делать винтовку, если проще делать что то другое.

У Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?

Titanic написал:

#1604300
Разбирать таким способом замок ты задолбаешься. Против замков нужен этакий "карельский скульптор".

Смотря какой замок какого века

Prinz Eugen написал:

#1604378
Горные лошадками на вьюках тягали...

6. МИНОМЕТНАЯ ДВУКОЛКА И ВЬЮКИ
39. Минометная двуколка (рис. 21) предназначается для перевозки на походе:

а) миномета, разобранного на три части (ствол, двунога-лафет и опорная плита);

б) 10 лотков с минами (осколочными или дымными);

в) ящика «ЗИП» — минометного;

г) малой опорной плиты (для мерзлого и твердого грунта);

д) суточной дачи фуража;

е) комплекта конской принадлежности;

ж) комплекта «ЗИП» для двуколки;

В стрелковых частях упряжь к двуколке одноконная. В кавалерийских частях разрешается приделать валек для пристяжной лошади. Для больших подъемов и крутых спусков имеются лямки для дополнительной тяги (или торможения) усилиями минометного расчета. https://www.fgu-ocsm.ru/82-mm-minomet-o … a-raschet/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#55 20.03.2024 20:00:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604539
Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?

Конецно. Литьё называется.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#56 20.03.2024 20:27:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604554
Литьё называется.

Которое по прочности хуже катанной на

Спойлер :

.С соответствующем увеличением толщины,а значит и веса ствола.Ну и технология литья ,подозреваю ,была похуже современной


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#57 20.03.2024 20:52:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604420
Одиночная вундервафля вполне способна решать и регулярно решала узкие, правильно заданные вопросы.

До решения этих вопросов еще дожить надо.Причем вундерваффле,что б быть вундерваффельной надо будет решить тьму производственных вопросов и на фоне винтовки вы избежите только один,хоть и сложнейший-налаживание массового производства.Хотя там армии то были,Бородино по численности войск-любой участок советско-немецкого фронта в ВМВ,шириной 150-200км.
Для 19 века впопуданцу надо пироксилин,пушки Паррота(отковать стальную ленту вполне доступно),в идеале современное ВВ типа ТНТ или ТНФ.Все...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#58 20.03.2024 20:55:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13964




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604554
Конецно. Литьё называется.

А чем Вы обеспечите отсутствие ликваций и включений?
Когдаж Вам флудить-то надоест? -З.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#59 20.03.2024 21:00:13

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2577




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604539
У Вас есть технология получения бесшовных цельнотянутых труб?

То что может отсутствовать технология изготовления труб вас смущает. А то что сравнивается винтовка с минометом, на ваш взгляд нормально? Может быть сразу сравните и саперную лопатку с бронежилетом?
Просто удивительно, какими проблемами озадачены люди.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#60 20.03.2024 21:14:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604568
чем Вы обеспечите отсутствие ликваций и включений?

Привлечением "местных" специалистов, хорошо знакомых с данной технологией и уже производящих более нагруженные стволы. Хоть и более тяжёлые. Но мне, не знаю как топикстартеру, не нужен батальонный миномёт, переносимый расчётом.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#61 20.03.2024 21:19:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Алексей Логинов написал:

#1604569
А то что сравнивается винтовка с минометом, на ваш взгляд нормально?

А где ТС сравнивает?Он пытается поднять мощность основы армий-пехоты


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#62 20.03.2024 21:23:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604565
До решения этих вопросов еще дожить надо

Агась. Собственно, я тоже так думаю.

Заинька написал:

#1604247
Если попаданец не является химиком, скорее всего на отработке технологии производства этих бальзамов, он и поляжет.

Практически, телега едет впереди лошадки. Мы не знаем, кто тот попаданец и с чего он взялся за прогрессорство вообще и в военном деле. Каковы его ресурсы... Не ответив на них тяжело говорить о конкретных возможностях.
Скажем. Взяться за миномёт может человек, очень хорошо знающий его. На уровне не "как устроен", а "зачем именно так устроен". Инженер-оружейник, препод +- соответствующего направления и т.п. "Манагер"/спецназовец/ОЯШ вряд ли просто выйдет на существующий в середине xixи уровень :) - и будет принуждён думать, а не шатать :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#63 20.03.2024 22:08:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604576
Но мне, не знаю как топикстартеру, не нужен батальонный миномёт

Вы не потянет его обеспечение БК.Батальонов у основных игроков в 19 веке за сотни,т .е. вам надо произвести хотя бы 400 одинаковых минометов и 40000 одинаковым мин,причем мины (сугубый расходник!) будут требовать того же хайтекового для того времени уровня производства.А вот заменить  порох на пироксилин в хорошо знакомых бомбах к мортирам Кугорна -вполне реально И пушки Паррота(хорошо знакомая местным чугун на,но усиленная полосой кованой стали)- то ж реально.И вот у вас ультимативное средство борьбы с вражеской артой и возросшая огневая мощь пехоты.В общем то одно отсутствие дыма при стрельбе даст преимущество в точности огня.А если сможете ещё и в ТНФ  к пушкам Паррота-то вообще прекрасно.Жаль в бомбы его не запихнуть,гарантировать покрытие внутренних поверхностей бомбы лаком вы не сможете


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#64 20.03.2024 22:10:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604582
Каковы его ресурсы

Металлургический и механический заводы с попаданцами редко проваливаются,увы


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#65 20.03.2024 22:13:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604592
Вы не потянет его обеспечение БК

Не "Мы", а "они" =) Не потянут. О чём мой аж 1 пост в этой ветке :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#66 20.03.2024 22:22:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604593
Металлургический и механический заводы с попаданцами редко проваливаются,увы

Но, к счастью, наименьшая проблема. Ну миномёт же. Дешёвая эрзац-артиллерия, производимая чёрт знает кем чёрт знает на чём, в осаждённых городах, в Китае 30х, у партизан и сопротивленцев. Метнуть 15кг снаряд на 6 км могла та самая "парронада", причём нарезным стволом и по настильной траектории, удлинённый оперённый снаряд при гладком стволе и при 45 градусях = нужно будет куда меньше энергии, бронза вместо чугуния на лейнер и вуаля!
Вот хымическое производство разворачивать от лабы до хотя бы десятков тонн в год пироксилина - тут на местных уже не опереться =)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#67 20.03.2024 22:40:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604597
Но, к счастью, наименьшая проблема. Ну миномёт же. Дешёвая эрзац-артиллерия, производимая чёрт знает кем чёрт знает на чём, в осаждённых городах, в Китае 30х, у партизан и сопротивленцев.

Из имеющихся запасов труб.Выполненых из современных сталей.Как там с этим в 19веке?

Заинька написал:

#1604597
удлинённый оперённый снаряд при гладком стволе и при 45 градусях = нужно будет куда меньше энергии, бронза вместо чугуния на лейнер и вуаля!

Да,надо только как то к цилиндру хвостовик присобачить,а к хвостовику-стабилизаторы.Хорошо хоть прокатные станы работают,а то б были у вас и перья стабилизатора разной толщины и веса,впрочем как и хвостовик мин.А гладкий ствол и навесная стрельба подразумевают больший расход бк.Так что лучше ствол нарезать(все равно штучный образец) ,сделать обычный снаряд и палить прямой наводкой.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#68 20.03.2024 22:51:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604601
Из имеющихся запасов труб

В крайнем случае. Китайцы, вот, полые оси вагонов приспосабливали, там сталь существенно лучше. И мне не нужно, чтоб 120мм весила 300 кило без передка.

krysa написал:

#1604601
лучше ствол нарезать

Сразу в разы меньше скорострельность (если не изобретать затвор, который сразу +много к сложной металлообработке, для мелкосерийного образца сразу будет по цене паровоза...) и рухнет живучесть. Пока можно обходиться - ну её нафиг, нарезку :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#69 20.03.2024 22:59:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

P.s.

krysa написал:

#1604601
палить прямой наводкой

Поскольку задача орудии явно борьба с вражьей тяжёлой артиллерией, настильная траектория скорее вредна, попасть в амбразуру тяжелее, чем уложить мину за бруствер. ИМХО, конечно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#70 20.03.2024 23:36:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604603
Сразу в разы меньше скорострельность (если не изобретать затвор, который сразу +много к сложной металлообработке,

а)Паррот дульнозарядные так то
б)вундервафле не нужна скорострельность,а с учётом того,что у вас и боеприпасы хайтек-то и вредна.Не полковая Арта,что б беглым стрелять

Заинька написал:

#1604604
Поскольку задача орудии явно борьба с вражьей тяжёлой артиллерией, настильная траектория скорее вредна, попасть в амбразуру тяжелее, чем уложить мину за бруствер. ИМХО, конечно.

Откуда в полевых армиях того времени "тяжёлая артиллерия"?Осадные парки что ли?
За бруствер,т.е.вальнуть перелётом несложно,вопрос насколько за бруствер .ЕМНИП минометы проигрывают ствольной арте в кучности раза в 2 и производятся а)потому что лёгкие б)мину делают из говна,т.т. из чугуна,который в снарядах давно не используют.Т.е. ваша вундерваля противоречит самой сути миномета-она тяжёлая и снаряды -хайтек,по сравнению с бомбой
Покойный Свирин писал,что подготовленный расчет ЗИС должен попадать цель типа пулеметные гнездо максимум 3снарядом.
Ну и прицельная дальность Паррота ЕМНИП ок 1

Отредактированно krysa (20.03.2024 23:39:30)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#71 21.03.2024 12:25:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604608
а)Паррот дульнозарядные так то

Зна. И нарезная при том. То есть заряжание представляет из себя интересное приключение.

krysa написал:

#1604608
б)вундервафле не нужна скорострельность

А то такое. Осадной/контрбатарейной пушке как бы не особенно критична, хотя если речь о штучных стволах возможны варианты "пожарной команды". Пушке в береговой обороне?

krysa написал:

#1604608
Осадные парки что ли?

Yep. И артиллерия крепостей.

krysa написал:

#1604608
а)потому что лёгкие б)мину делают из говна

1. Хорошо, потому, что таскать лошадью.
2. Хорошо, потому, что, если ещё и мины из стали делать...
+3. Они и сами делаются из говна, а ничего, кроме говна у нас и нету...
Так что выбор-то, выбор понятен, не ясно, сохранит ли аппарат при воспроизведении свои основные свойства в достаточной степени.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#72 21.03.2024 12:57:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604597
Вот хымическое производство разворачивать от лабы до хотя бы десятков тонн в год пироксилина - тут на местных уже не опереться =)

Так может сразу на химическое оружие замахнуться?
Ну и еще напалм. Типа раскрыли секрет греческого огня.
Бензин и в 30-е годы 19 века получать можно было, было бы только зачем.

Отредактированно адм (21.03.2024 12:59:39)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#73 21.03.2024 18:49:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604668
1. Хорошо, потому, что таскать лошадью.

Так вы вундервафлю осадную хотите,чего хорошего?миномет конечно легче пушки аналогичного калибра,но ниразу М240 подмышкой не переносится.

Заинька написал:

#1604668
3. Они и сами делаются из говна, а ничего, кроме говна у нас и нету...

Правильно,но вы решили добавить в процесс производства сложностей:приварку к снаряду хвостовика и стабилизаторов.Т.е. вроде и из говна,вроде затрат как на хайтек.
Т.е. вы последовательно делаете те действия,что нивелируют плюсы миномета перед пушкой.

адм написал:

#1604674
Так может сразу на химическое оружие замахнуться?

Боюсь,офицеры и джентльмены вас не поймут с первого раза.И есть шанс что тупо станете изгоем среди своих.Яды как то некомильфо тогда воспринимались.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#74 21.03.2024 18:55:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604748
чего хорошего?

Хрень, перевозимая двумя четвёрками лошадей вместе с боекомплектом vs. хтонь, тягаемая парой восьмёрок и ещё сколько-то телег под боеприпасы. Если это осадная пушка, разница вполне есть.

krysa написал:

#1604748
вы решили добавить в процесс производства сложностей

Нет, я решила убавить из процесса сложностей, отказавшись от нарезки ствола. По сравнению с которыми приклепать хвостик - мелочи жизни, что, собственно, доказывается популярностью миномётов при освоении производства артиллерии чёрт знает где чёрт знает на чём.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#75 21.03.2024 20:21:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604749
Нет, я решила убавить из процесса сложностей, отказавшись от нарезки ствола.

Мде?Стволов надо десятка 2-3,мин-не одну сотню на ствол.

Заинька написал:

#1604749
Хрень, перевозимая двумя четвёрками лошадей вместе с боекомплектом vs. хтонь, тягаемая парой восьмёрок и ещё сколько-то телег под боеприпасы.

Да нихрена подобного.Металлургия у вас одна и та же,поэтому ваш миномет будет представлять поставленную на попа пушку,а с учетом тяжелого (на фоне бомбы) снаряда-возрастет давление в канале ствола и "жепа" будет вообще неприподьемной.

Отредактированно krysa (21.03.2024 20:21:38)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 2 3 4


Board footer