Сейчас на борту: 
Apollo,
armour-clad,
boxer,
Elektrik,
invisible,
sheff,
Starracer,
Олег,
Скучный Ёж,
Эд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 17.03.2024 11:14:01

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Итак. Недавно при обсуждении на автор тудей того может ли попаданец сделать винтовку на основе рисунка частей .Встал вопрос у меня, а почему именно винтовка ,а не что то серьезней и проще. Например миномет.Ну конструктивно он проще.И все скажем так критические вещи.(Т.е пикриновая кислота и меленит уже были известны и синтезированы)
Проще говоря что за попаданцы такие примитивные.

Отредактированно jurdenis (17.03.2024 11:21:27)


Я как то подзаеекался охееревать

#2 17.03.2024 11:35:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604131
конструктивно он проще

Конструктивно он проще, а вот в применении сложнее. С его дальностью - только закрытая позиция. (Значит, командир расчёта должен быть обучен, дешевле всего на базе средней школы, и офицер нужен на огневой взвод, а не на полуроту, человек 200 численностью.) С его точностью - хотя бы узкоколейка в дивизионный тыл, боеприпасы возить.
В общем, групповое оружие всегда сложнее индивидуального, даже если это, блин, лодка какая-нибудь :)
Разумеется, групповое оружие применяли с незапамятных времён, его проблемы обычно решаемы. И разумеется

jurdenis написал:

#1604131
попаданцы такие примитивные

Думать авторам просто лень?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3 17.03.2024 11:48:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

1

jurdenis написал:

#1604131
Недавно при обсуждении на автор тудей того может ли попаданец сделать винтовку на основе рисунка частей .

Это как?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 17.03.2024 12:04:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604136
Это как?

Подвид "попаданец с ноутбуком", небось :)
А, может, и это хотя бы интересно как сюжетная линия: попаданец знал (из научпопы), что в каком-ть 600-лохматом году существовал перспективный прототип, "чертёж"-рисунок осел в архиве, был отловлен и применён.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5 17.03.2024 12:49:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604139
Подвид "попаданец с ноутбуком", небось :)

Фигня в том, что на основании рисунка можно сделать меч, топор, дубину, но сложное техническое изделие типа огнестрела - нет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 17.03.2024 13:30:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604147
нет

Иожу понятно. С подсказкой в виде рисунка, более или менее полезной. Далее вопросы относительно действующих в АР методов конструирования и возможностей промышленности :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 17.03.2024 13:39:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604155
С подсказкой в виде рисунка, более или менее полезной.

Дык тебе все-равно придётся разработать КД в полном объёме


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 17.03.2024 13:41:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604157
тебе все-равно придётся разработать КД в полном объёме

КД для слабаков, может быть, что и вообще сделать своими руками действующий образец и набор каких-то лекал для копирования кустарями :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#9 17.03.2024 14:59:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604158
КД для слабаков, может быть, что и вообще сделать своими руками действующий образец и набор каких-то лекал для копирования кустарями )

Месяца два назад мне по работе пришлось восстанавливать дубликат ключа, из примерно аналогичного по форме. Благо, руки пока ещё из нужного места шевелятся, в итоге всё-таки сделал, однако половину рабочего дня потратил. Но вот чтобы "Автомат Калашникова", даже при наличии "ноутбуков с подсказками"... Не, даже и не попытаюсь взяться КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! :D
P.S. Миледи, а лично Вы хоть раз держали в руках хоть что-то более весОмое, чем напильник, чтобы вот столь легко-категорично рассуждать про всяко-разные там "чертежи миномётов"? :)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#10 17.03.2024 15:19:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Ольгерд написал:

#1604169
даже и не попытаюсь взяться

Жить захочешь - не так раскорячишься:)) И таки да, именно об этом был мой пост :) - может случиться так, что опытный образец попаданцу придётся делать самому, что сильно усложняет дело.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 17.03.2024 18:44:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604136
Это как?

Вот так
https://author.today/post/483211?c=2497 … h=24956177

Заинька написал:

#1604139
прототип, "чертёж"-рисунок осел в архиве, был отловлен и применён.

Тут все же метод сделай сам.

Prinz Eugen написал:

#1604147
Фигня в том, что на основании рисунка можно сделать меч, топор, дубину, но сложное техническое изделие типа огнестрела - нет...

Ну и я о том же.Т.е вопрос почему пытаются сделать заведомо более  сложное изделие.

Ольгерд написал:

#1604169
Но вот чтобы "Автомат Калашникова", даже при наличии "ноутбуков с подсказками"... Не, даже и не попытаюсь взяться КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

Там винтовка.Попроще все.Но деталей один хрен много

Отредактированно jurdenis (17.03.2024 18:48:57)


Я как то подзаеекался охееревать

#12 17.03.2024 18:49:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604218
Вот так

Ясно... Поимеете вы там колхозом производство единичных не взаимозаменяемых изделий как в Средние века...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 17.03.2024 19:07:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13964




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604157
Дык тебе все-равно придётся разработать КД в полном объёме

Коронада или фальконет тоже огнестрел, впрочем как и модфа.
Подскажите какое КД нужно на гладкоствольную пушку типа бомбарда или единорог?
А нарезные пищали известны на Руси примерно с 16-го века. 1581 год — время первого упоминания о кремневых ружьях на Руси.
На Руси кремневые замки «шнапханы», а точнее оружие с ними, называли самопалами. Слово как нельзя лучше отражает суть пищали с кремневым замком — «сама стреляет». Действительно, заряженный самопал может сам выстрелить, если курок случайно сорвется с боевого взвода. Впервые слово «самопал» зафиксировала летопись 1581 года, которая описывает осаду русского города Пскова войсками польского короля Стефана Батория. Это же слово обнаружили в словаре французских моряков, посетивших устье Северной Двины в 1586 г., который они составили для общения с местными жителями. Эти письменные источники являются бесспорными свидетельствами наличия у жителей русского Севера огнестрельного оружия, причем искровой системы и, видимо, местного изготовления.
Пищали и карабины имели стволы с 4-, 6- или 8-винтовыми нарезами. Сначала делали прямые нарезы. Когда выяснилось, что пуля летит точнее из ствола с винтовыми нарезами, отдали предпочтение им. https://www.ohotniki.ru/weapon/article/ … schal.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 17.03.2024 19:20:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604244
Коронада или фальконет тоже огнестрел, впрочем как и модфа.
Подскажите какое КД нужно на гладкоствольную пушку типа бомбарда или единорог?

Вы как обычно не читаете тему...

Ещё раз внимательно перечитайте.

jurdenis написал:

#1604131
Недавно при обсуждении на автор тудей того может ли попаданец сделать винтовку на основе рисунка частей .Встал вопрос у меня, а почему именно винтовка ,а не что то серьезней и проще. Например миномет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#15 17.03.2024 19:42:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604219
Поимеете вы там колхозом производство единичных не взаимозаменяемых изделий как в Средние века...

Я что спорю что ли.
Просто к вопросу о проблеме.Не лучше ли делать что то попроще?

Prinz Eugen написал:

#1604245
Вы как обычно не читаете тему...

Ещё раз внимательно перечитайте.

Просто временные рамки это 30 -50 годы 19 века.


Я как то подзаеекался охееревать

#16 17.03.2024 20:05:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604246
временные рамки это 30 -50 годы 19 века.

ОК.
Нитроглицерин, тринитррфенол, пироксилин пока промышленно не получаются. Без решения этого вопроса овчинка, как отметил Уланов, не стоит выделки. Однако, наш попаданец знает, что это перспективные химикаты. Если попаданец не является химиком, скорее всего на отработке технологии производства этих бальзамов, он и поляжет.
Однако, если допустить, что он преуспел, можно подумать над местом мимомёта в боевых порядков артиллерии и понять, какие от него требуются свойства.

Первое, что приходит в голову, небольшого калибра противоштурмовое орудие, устанавливаемое при необходимости на стационарную позицию, ВН ограничена несколькими (даже 1!) фиксированными положениями, местность пристреливается заранее, огонь из которого ведут рядовые солдаты.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 17.03.2024 21:19:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Заинька написал:

#1604247
Нитроглицерин, тринитррфенол, пироксилин пока промышленно не получаются. Без решения этого вопроса овчинка, как отметил Уланов, не стоит выделки.

Там основная проблема это детонатор.А его стали делать на основе пикриновой кислоты.А ее в то время использовали в качестве красителя. Ну т.е готовый продукт есть. Конечно мина наполненная порохом и мина наполненная миленитом разные вещи.Но если начинять осколками.То выкашивать пехоту будет похлеще пулемета.

Отредактированно jurdenis (17.03.2024 21:38:41)


Я как то подзаеекался охееревать

#18 17.03.2024 21:29:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604131
Например миномет.

Например мортира Кегорна)
Осталось херня,ОФС нормальный под нее создать

Отредактированно krysa (17.03.2024 21:34:38)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#19 17.03.2024 22:23:48

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1519




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604246
Просто к вопросу о проблеме.Не лучше ли делать что то попроще?

На всякий случай обращу внимание на два момента. Первый, мнимая простота миномета (речь ведь о схеме Бранта -Стокса? ) основанна на достаточно продвинутых материалах иначе и по весу и по эффективности получится та же мортира 19 века.
Второй, миномет как ни странно штука в полевом бою не слишком эффективная, и дальность маленькая, и точность не очень, во всяком случае похуже пушек середины  19 века будет. короче придут злые пихоты , и отберут ваши игрушки. Что бы миномет стал эффективным средством, надо что бы пехота залегла и окопалась, а для этого нам нужно что? Правильно, скорострельная магазинная винтовка (а лучше пулемет в количестве).


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#20 17.03.2024 22:29:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

krysa написал:

#1604256
Осталось херня,ОФС нормальный под нее создать

Осколочный.

Elektrik написал:

#1604257
и дальность маленькая, и точность не очень

120 мм времен вов бил на 6 км.Это мало?Даже если уменьшить дистанцию втрое для 1850 года очень неплохо .

Elektrik написал:

#1604257
Первый, мнимая простота миномета (речь ведь о схеме Бранта -Стокса? ) основанна на достаточно продвинутых материалах иначе и по весу и по эффективности получится та же мортира 19 века.

Тут есть ньюанс.Нам ненадо дальность в 6 км. Даже если будет 2,5 . И миномет в 120 мм будет весить 400 кг, это то что доктор прописал. Его разобрать и возить можно на простых телегах.

Elektrik написал:

#1604257
короче придут злые пихоты , и отберут ваши игрушки. Что бы миномет стал эффективным средством, надо что бы пехота залегла и окопалась, а для этого нам нужно что? Правильно, скорострельная магазинная винтовка (а лучше пулемет в количестве).

Под минометным огнем.Ну вот как то я сильно сомневаюсь....
Как правильно заметила Заинька. Основной проблемой будет прицел.

Отредактированно jurdenis (17.03.2024 23:06:59)


Я как то подзаеекался охееревать

#21 17.03.2024 23:27:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

jurdenis написал:

#1604258
И миномет в 120 мм будет весить 400 кг

Мортиры Кегорна вчетвером таскали.Можете найти фото и полюбоваться на толщину стенок.А при наличии ТНФ и с металлургией альтернативить не надо и даже со взрывателями-фугасное и осколочные действие пушек резко возрастает,дальше уже пофигу.Ручные гранаты разве что,пихотам


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#22 17.03.2024 23:44:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13964




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604245
Вы как обычно не читаете тему...

Зачем фигню городить?
Винтовки уже есть.
Любая мортира превосходит миномет.
Полевое орудие полностью решает проблемы с замками и кованной конницей.
Дымный порох известен.Но самое главное в каком месте оказался попаданец и в каком веке.
Также изобретение миномёта требует тонкостенных цельнотянутых труб среднего диаметра из стали
Поэтому проще изобрести винтовку.
Есть нарезные стволы( в крайнем случае можно использовать дорнирование), гремучая ртуть известна.
Ювелиры делают тонкую листовую бронзу или латунь, гранулированный чёрный порох можно сделать.
Винтовка Мосина не выйдет, но игольчатая винтовка Дрейзе получится.
Игольчатая винтовка Иоганна Дрейзе (Пруссия) образца 1841 года (Zundnadelgewehr-41) хотя придумана она в 1827 году, прицельная дальность 600-800 метров, скорострельность 10 выстрелов в минуту, казнозарядная (можно заряжать лёжа). Калибр 15мм.Вес 4.1.Годы эксплуатации 1848-1871.Бумажный унитарный патрон.Скользящий затвор. Дефекты - игла часто ломалось примерно три иглы на 60 патронов расходовать приходилось.

Отредактированно helblitter (18.03.2024 00:27:11)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#23 18.03.2024 07:00:12

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604267
Любая мортира превосходит миномет.

Чем?
Я в смысле про казнозарядные мортиры с затвором.
Потому что миномет это по сути мортира на новом технологическом уровне.

helblitter написал:

#1604267
Но самое главное в каком месте оказался попаданец и в каком веке.

Условие было 30-50 годы 19 века.К Крымской войне.

krysa написал:

#1604265
Мортиры Кегорна вчетвером таскали.Можете найти фото и полюбоваться на толщину стенок

Нашел любопытное видео.
https://m.youtube.com/watch?v=BTmucvue7jo
По сути данная мортира очень похожа на некоторые минометы.Например немецкий  50 мм .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Granatenwerfer_36

Отредактированно jurdenis (18.03.2024 07:02:27)


Я как то подзаеекался охееревать

#24 18.03.2024 07:57:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

helblitter написал:

#1604267
Зачем фигню городить?

Потому что "фигня" задана автором темы.

helblitter написал:

#1604267
Поэтому проще изобрести винтовку.

Вас забросило в 1825 год...
Без ноутбука.
Изобретайте. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 18.03.2024 08:52:05

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Вопрос а нафига все делают винтовку если миномет проще?

Prinz Eugen написал:

#1604277
Без ноутбука.

Но с логарифмической линейкой?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer