Mozk написал:

#1599001
Вообщем
Надо брать!

Берите, не пожалеете..
А по поводу названий.
Прикольно когда маститые пишут  -Орора, Мауритиус и так далее.
Я сторонник того что бы писать название корабля на языке той страны которой он принадлежит.
Пример - HMS Agincourt, и всё, каждый читает так как хочет.
Или  - 津軽, а там каждый выбирает Цугару или Тсугару.

Mozk написал:

#1599001
"Tsugaru"

Я всегда ратовал за то, чтобы названия писались на языке оригинала (кроме иероглифов, конечно). В старых наших изданиях (до 1954 г.) так и писалось. В английских справочниках названия неанглийских кораблей - на языке оригинала.

Алексей Логинов написал:

#1599018
А я ратовал за то, чтобы сохранялись традиционные русские названия.

Это замечательно. Но что мы сегодня считаем традиционно русскими названиями. С той же "Палладой". До революции писали, как "Тсугару", после революции стали писать "Цугару".
В учебнике японского языка написано, что звук Ц в японском языке отсутствует, как и ряд других. Но если после Т стоит звук У, то это напоминает русское ЦУ, но заметно мягче. И как это правильно написать?
Это примерно задачка из той же категории, что напишите английский определенный артикль правильно русскими буквами.
Или как будет традиционное русское название броненосца и линейного крейсера Inflexible. До революции его писали или латиницей или "Инфлексибл", в конце 1940-х и до середины 1970-х как "Несгибаемый".

Отредактированно Алекс (01.02.2024 02:29:28)

Алекс написал:

#1599026
Это замечательно. Но что мы сегодня считаем традиционно русскими названиями. С той же "Палладой". До революции писали, как "Тсугару", после революции стали писать "Цугару".
В учебнике японского языка написано, что звук Ц в японском языке отсутствует, как и ряд других. Но если после Т стоит звук У, то это напоминает русское ЦУ, но заметно мягче. И как это правильно написать?
Это примерно задачка из той же категории, что напишите английский определенный артикль правильно русскими буквами.

Я не жил до революции и вы, подозреваю, тоже. Поэтому говорим так как сложилось в советское время. Тогда люди были не глупее нас с вами и не зря адаптировали иностранные имена собственные к русскому, не ввязываясь в бессмысленную борьбу за отсутствие акцента. Поэтому и предлагаю, не изображать из себя крутых лингвистов-филологов, а пользоваться устоявшимися в историографии звучаниями.
Да и вообще.
Японцы балбесы.
Им надо было сохранить название "Паллада", как мы сохранили Ретвизан,  Автроил и т.п.
Вот бы они помучились бы.
Сейчас сидели бы и думали-решали.
Как правильно написать "Паррада", "Пайлада" или может, сразу на древнегреческом - Παλλάς?
Думаю, что самые креативные авторы писали бы сразу: крейсер "Богиня войны и мудрости".

Сибирский Стрелок написал:

#1599046
понцы произносят "Мицубиси" с неким мягким с, что не может писаться на русском по правилам орфографии: "МицубисЬи". Как-то так...

Как нам объяснил этот звук там похож на смесь смягчённых С-Щ и ржал, когда мы пытались повторить.

Алекс написал:

#1599055
вернулся в Перл-Харбор.

Саш, нужно быть логичным до конца...

Алекс написал:

#1599055
в Жемчужную Гавань

Алекс написал:

#1599055
А вот попытка объединение армянского с нижегородским - все же ошибка. К примеру крейсер "Острелия" австралийского флота выглядит, мягко говоря загадочно, или то, что эсминец "Широко" итальянцы назвали в честь ветра. Так же как в одной книжке не должны спокойно уживаться "Карибдис" и "Сцилла". Выбрал англизированное написание - будь добр придерживаться его во всех названиях, включая географические, выбрал русскоязычные - то же самое. В конце концов, от большой нелюбви к иностранщине решил все писать в переводе - никто не запрещает, вот только не нужно рассказывать, что авианосец "Шершень" вернулся в Перл-Харбор.

А кто решает, ошибка или нет? Вот то-то.
Мы лезем в область, которая не является для нас профильной. И на основании каких то своих собственных умозаключений пытаемся делать выводы. Тут правино, тут не правильно. И не просто выводы, а еще и реализуем эти выводы в печатных работах.
Между тем, вопрос не решается легко и просто. Проблеме транскрибирования и транслитерации, а также переводческим трансформациям, посвящено огромное количество научных работ, диссертаций, статей и т.п. Там все эти вопросы продуманы, где и какую применять трансформацию, лексическую, грамматическую или какую иную. Есть руководящие документы, ГОСТы и нормативы. Вот на них и следует опираться, не пытаясь выдумывать что то свое.
Я об этом тут распинаюсь, по той причине, что специально консультировался у профессиональных филологов (подруга кандидат наук) как и что применять в тех или иных случаях.
Главное не ломать сложившуюся систему.

Алексей Логинов написал:

#1599018
А я ратовал за то, чтобы сохранялись традиционные русские названия. Япония, а не Джапан.
Китай, а не Чина. Лондон, а не Ландон. Поэтому, как называл Цугару, так и буду называть. А язык пусть ломает тот кому заняться нечем.
А то, такое ощущение , что последнее время каждый хочет поумничать, придумывая какие то противоестественные уху русского человека звучания.

Это когда-то уже обсуждалось, с участием известных авторов (ныне, покойных).
Решили, что следует писать на языке оригинала, а для тех, кто не интересуется иностранными языками, хотя и занимается иностранными кораблями, в скобках давать транслитерацию на русском. Кстати: японцы дают названия своих кораблей всегда только на латинском алфавите и никогда на русском. Разумеется, общепринятые иностранные названия следует давать так, как они у нас приняты. Т.е.: Аякс, а не Эйджекс, Азинкур, а не Эйдженкорт и т.д.
Относительно Тосибы или Тошибы: в продолжении многих лет мне довелось слышать японскую речь (и даже заниматься японским). Так вот, Тошиба-Тосиба и т.д. - слышится что-то среднее между "ш" и "с", но "С" - явно явственнее. И как-то раз, когда я заказал в р-не в Токио "СУШИ", японец меня не понял и переспросил - "СУСИ"? "С" было очень четким и никакого "Ш".

Алекс написал:

#1599095
Если с первым еще можно согласиться, то почему название английского корабля должно читаться на французский манер? Они пиетета к лягушатникам точно не питали.

По этому поводу вспоминается такая африканская страна, как Берег слоновой кости. Которую в один прекрасный день 1986 года провозгласили именовать дальше исключительно по-французски. И стала она Кот д,Ивуар. Что в переводе собственно и означает Берег Бивня. Вот и разберись после этого с этими бананово-лягушачьими басурманами, как их переводить.
Но то хоть негры, их понять можно. А японцев лучше вообще переводить так как нам удобнее. Много чести учить, каким местом организма эти их долбаные звуки издавать. Перебьются.

Отредактированно Алексей Логинов (01.02.2024 14:03:48)

Алекс написал:

#1599097
Алексей, извините, Вы просто япононенавистник, или простить им мстите за поражение России в РЯВ?

Просто япононенавистник. За РЯВ в 45 посчитались. ))

Алексей Логинов написал:

#1599096
Много чести учить, каким местом организма эти их долбаные звуки издавать.

Думал, только нагльский язык заднепроходный, а, оказалось, есть ещё один. Как послушаешь, думаешь, обматерил, избил, убил, зарезал, четвертовал в одном флаконе, - а оказалось всего лишь поздоровался.

Тут прозвучало, что не все ещё освоили как правильно прочитать "Ош". В 100500-й раз повторю - ОШ, а всё остальное от лукаваго

Боярин написал:

#1599101
Как послушаешь, думаешь, обматерил, избил, убил, зарезал

Аригато, мама-сан,
Никто - нигде и ничей. (с)