Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
mangust-lis,
Reductor1111,
Боярин,
клерк,
Роман 11,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 08.01.2024 20:34:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

2

Предлагаю вашему вниманию "Дело Особого совещания по обсуждению проекта укрепления военного флота России. 26 апреля - 22 мая 1882 г.".

Содержит ряд итоговых документов по обсуждению будущности развития нашего флота, получивших в дальнейшем "обиходное" название Программа 1882 года. Представлены, что особенно радует, сведения по финансовой части предложенного плана и "загрузке" стапелей. Также присутствует ряд документов касающихся поддержки Добровольного флота.
Приятного ознакомления https://cloud.mail.ru/public/LwkH/DbR94w8VG

Шестаков И.А. Полвека обыкновенной жизни. Дневники (1882-1888 годы). https://imwerden.de/pdf/shestakov_dnevn … 4__ocr.pdf


Всеподданнейшие отчеты Государственного контролера:

Спойлер :


Список с совместного всеподданнейшего доклада Министра финансов с Управляющим Морским Министерством о нормальном бюджете Морского Министерства в семилетие 1896-1902 гг.
https://cloud.mail.ru/public/9Qbo/kMDog4nwY

Отредактированно Аскольд (05.02.2024 03:30:25)

#2 08.01.2024 20:50:20

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9650




Вебсайт

Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

Спасибо! а можно шифры дела?

#3 08.01.2024 20:53:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

Боярин написал:

#1596383
Спасибо! а можно шифры дела?

Всегда пожалуйста!

Спойлер :

#4 05.02.2024 03:31:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

1

Добавил в первый пост всеподданнейший доклад о нормальном бюджете Морского Министерства на 1896-1902 гг.

#5 11.04.2024 22:02:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

2

Аскольд написал:

#1599567
всеподданнейший доклад о нормальном бюджете Морского Министерства на 1896-1902 гг.

изначальные пожелания Мормина (до урезания Минфином) на 1896-1902 выглядели следующим образом:

https://i.postimg.cc/p5b2bJCX/2024-04-11-21-35-27.png
https://i.postimg.cc/HjXY0FWJ/2024-04-11-21-36-47.png
https://i.postimg.cc/CnGwFnrC/2024-04-11-21-37-38.png

для сравнения приведен сравнительный анализ роста расходов иностранных флотов

https://i.postimg.cc/LYvrvkWb/2024-04-11-21-38-53.png

и "расшифровка" что по чем

https://i.postimg.cc/XXJh4Cmn/2024-04-11-21-45-18.png

бросается в глаза какой то финансовый оптимизм моряков, "пересветы" (без вооружения) по 6,5млн.руб. за единицу, "дианы" по 3,75млн.руб., не удивительно, что потом начались проблемы с финансированием, опять же, в чем причина? Или инфляция всеж была и была немаленькой, или???


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6 12.04.2024 17:48:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

charlie написал:

#1607597
изначальные пожелания Мормина

Спасибо! Удивительно, где приходится по крохам собирать сведения по истории флота, вон где указанные таблицы оказались: Фидченко О.В. "Деятельность светской и духовной власти по укреплению армии и флота России второй половины XIX – начала ХХ в." https://ozlib.com/947775/sotsium/deyate … hala#69848

charlie написал:

#1607597
до урезания Минфином

Эх, где же был резак Минфина в 1897 году, когда Генерал-Адмирал, видя недостаток средств на реализацию Программы 1895, составил доклад и получил 25 млн. рублей единовременно плюс 6 млн. ежегодной добавки, т.е. даже несколько больше первоначальных, "неурезанных" желаний?)))

charlie написал:

#1607597
бросается в глаза какой то финансовый оптимизм моряков, "пересветы" (без вооружения) по 6,5млн.руб. за единицу, "дианы" по 3,75млн.руб., не удивительно, что потом начались проблемы с финансированием, опять же, в чем причина? Или инфляция всеж была и была немаленькой, или???

Скорее "или", поскольку подобное было и для Программы 1898 года - указали заявленный тоннаж и его стоимость, а потом стали строить крупнее и дороже. Отдельные отголоски и в программах после РЯВ.
Что до оптимизма, то скорее предположу, что Г-А мог пользоваться сметными исчислениями конца 1894 года, когда мог составлялся первоначальный проект и морской сметы и предельного бюджета. А это время проекта 11000 тонного и 17 узлового броненосца.
И даже ВКАМ в докладной записке "Проект обновления русского флота" от 26 марта 1895 года оперирует 11000 тонными броненосцами типа "Ринаун", хотя МТК уже рассматривал 12500 тонный броненосец.
https://i.postimg.cc/4HTsymWg/20220911-182834.jpg
И по "дианам" расхождение как бы не столь существенное. ВКАМ в 1896 году пишет про ориентировочную стоимость крейсеров в 6630 тонн для корпуса с броней 2 млн. и 2,3 млн. КМУ - более на 15% чем в расчете Г-А 1895 года. По факту, согласно Судового списка 1904 года действительная стоимость корпуса с броней составила грубо 2,6 млн. рублей при практически неизменной стоимости КМУ. Но, проект "богинь" в ходе постройки существенно меняли. А на круг да, вместо плановых 3,75 млн. за крейсер без вооружения имеем 5 млн....  Аналогичная ситуация и с отечественными "богатырями".
В тоже время, согласно профессора Боклевского стоимость производимых Балтийским заводом работ на тройке "Ал3-Суворов-Слава" снижалась в итоге на 6-10 процентов благодаря серийности.

#7 21.04.2024 12:48:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

Аскольд написал:

#1607671
Удивительно, где приходится по крохам собирать сведения по истории флота

Да уж, выдалась "музыкальная пауза"-скачал массу всего рядом с темой, а потом фильтруешь зерна от плевел :)

Аскольд написал:

#1607671
Эх, где же был резак Минфина в 1897 году, когда Генерал-Адмирал, видя недостаток средств на реализацию Программы 1895, составил доклад и получил 25 млн. рублей единовременно плюс 6 млн. ежегодной добавки, т.е. даже несколько больше первоначальных, "неурезанных" желаний?)))

Ну, в 1897, после замены в японской программе 4 бронепалубников по 7500т на 6 "асамоидов",  запланированные до 1902г 5 "пересветов" смотрелись уж очень скромно :), так то при наличии заранее выделенных финансов заложить 3-й ЭБР в 1896 стапеля позволяли. Главный источник расхождения "план-реал" в целом видится в скачкообразном увеличении расходов на загранплавание флота, пожиравших основную часть допфинасирования, если на 1896 планировался приличный рост расходов по этой статье, то на 1897 всего грубо на 10%, далее еще на чуток и одинаковые (!!!) цифры на 1898-1902, по факту было значительно больше

Отредактированно charlie (21.04.2024 15:42:25)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#8 21.04.2024 16:36:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: План развития нашего военного флота 1882 года. Документы.

charlie написал:

#1608587
Ну, в 1897, после замены в японской программе 4 бронепалубников по 7500т на 6 "асамоидов",  запланированные до 1902г 5 "пересветов" смотрелись уж очень скромно

В порядке придиризма, вообще-то, в 1897 году 4 бронепалубника заменили на два дополнительных броненосных крейсера. А вот превращение в 1898 году 7500 тонников в почти 10000 тонники, да с еще более мощным вооружением и, полагаю, бронированием https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079647 … heme=white явно сказались на нашей именно Программе для нужд Дальнего Востока.

Страниц: 1


Board footer