Сейчас на борту: 
anton,
Prinz Eugen,
Заинька,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 09.12.2023 18:32:42

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




О братьях Шульц

Доброго дня.

Максимально известны Константин фон Шульц и Максимилиан (Михаил) фон Шульц. Первый погиб на "Петропавловске" вместе с С.О. Макаровым. Давний его сослуживец и полярный исследователь (на "Ермаке").
Второй известен командованием "Новиком" в 1904 г.

Был и третий брат, Вильгельм фон Шульц. Капитан 2 ранга. Сопровождал наследника в путешествии на "Памяти Азова". Вынужден был возвращаться в Россию вместе с братом Николая, Георгием, страдавшим обострившимся туберкулёзом.

По официально версии, Вильгельм Шульц скончался в феврале 1891 года от реактивной формы туберкулёза (т.н. "скоротечная чахотка"), которым заразился от В.К. Георгия Александровича.

Далее - цитата из "википедии": Отличную от названной причину смерти В. Ф. Шульца спустя век назвал его племянник Леонид Львович Кербер. Видимо, близкие не смирились с мыслью, что молодой, здоровый человек мог внезапно умереть от болезни. Согласно семейному преданию Вильгельм Фёдорович застрелился после того, как получил приказ от великого князя, который ни устав, ни здравый смысл не позволяли исполнить.

Уважаемые коллеги. По Вашим версиям, какой "приказ" мог получить Шульц от Георгия, который "ни устав, ни здравый смысл не позволяли исполнить"??
Теряюсь в догадках. Приходит только одно: какие-нибудь "утехи" великого князя, в стиле его "дяди Серёжи", взорванного Иваном Каляевым.


Нужны ли мы нам?

#2 09.12.2023 21:01:10

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: О братьях Шульц

Туберкулез сопровождается интоксикацией организма, а скоротечная чахотка(или милиарный туберкулез) еще более.
В сексуальной сфере  больные могут полностью плюнуть на нее,а могут стать буквально ненасытными( "Все или ничего").
Зачастую они как бы горят всяким делом,явственно ощущая, что им недолго осталось,и надо сделать больше,пока еще ходят.
Не исключена и некоторая неадекватность, временная или продолжительная.
Например, местные сионисты в 1925 году стали просить,чтобы их отправили в ссылку не в Киргизию(точнее в Чимкент,потому что тогда  не определились,казахи и киргизы это одно и тоже или нет),а в Палестину.
Потом до некоторых дошло,что это не лучшее,что они  придумали, и они стали просить отменить отправку в Палестину. Им пошли настречу и с Палестиной, и с отменой.Но, пока бумаги ходили в Москву и обратно,прошло почти полгода .И пока они ждали,то сидели в тюрьме и на свежий воздух выходили один раз в день и не надолго.
Поэтому нельзя исключить, что Шульц что-то неправильно воспринял или неправильно выразился, чем заронил в родных зерно сомнения.

Отредактированно sezin (09.12.2023 21:23:14)

#3 10.12.2023 08:12:54

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

sezin написал:

#1593856
Туберкулез сопровождается интоксикацией организма, а скоротечная чахотка(или милиарный туберкулез) еще более.
В сексуальной сфере  больные могут полностью плюнуть на нее,а могут стать буквально ненасытными( "Все или ничего").

В общем, интересная медицинская версия. Подтверждается русской художественной литературой, в которой чахоточные больные (преимущественно женщины любых возрастов, а учитывая, что туберкулёз убивал рано, женщины - очень молодые) - буквально отрывались в сексуальных связях (Нехаева и Клим Самгин, чеховские герои и др.).

Видимо, и В.К. Георгия понесло. Он умер в 1899 году, через восемь лет после гибели кавторанга Шульца.

Чтобы окончательно прояснить ситуацию, надо знать, как жил Георгий А. Романов и до 1891 г. и затем, до смерти. Какие-то мемуары лиц, постоянно находившихся в окружении великого князя.

Отредактированно Сибирский Стрелок (10.12.2023 08:57:39)


Нужны ли мы нам?

#4 10.12.2023 09:50:32

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

Подыскал по теме отрывок из книги Пахомова "Крейсер "Адмирал Корнилов":
"17 февраля в своей каюте выстрелом в левый висок покончил с собой старший офицер капитан 2 ранга В.Ф. фон Шульц. О причинах самоубийства масса версий.
Героическая семейная легенда, устами Л.Л.Кербера, говорит про пьяного Великого Князя, которому вздумалось порулить крейсером и обязанного подчиниться приказу Шульца. «Оказавшись между Сциллой и Харибдой – приказом и сознанием его пагубности – дядя поступил по закону чести русского офицера. Он зашёл в каюту, достал револьвер и застрелился…».
Существует и другая точка зрения – https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуль … ович, – согласно которой Великий Князь также стал причиной смерти Вильгельма Фёдоровича, но другим способом: «Есть все основания полагать, что, причиной его смерти оказалась молниеносная форма туберкулеза (скоротечная чахотка), которым он заразился от Георгия Александровича».
Тут же возникают вопросы: с какой стати напиваться Георгию Александровичу и для чего стреляться не командиру корабля, а старшему офицеру? Почему лейтенанту захотелось покомандовать крейсером в свободное от вахты время? Если своей вахты для Великого Князя недостаточно, он мог бы подменить вахтенного и удовлетворить таким образом своё внеочередное желание «покомандовать».
Таинственности добавил и Е.И.Алексеев. Правая рука при постройке крейсера, ставший первым ревизором корабля и пользовавшийся его полным доверием, Шульц после смерти был совершенно вычеркнут Алексеевым из всех отчётов наверх. «Ни один не умер скоропостижно за время плавания», отсутствие фамилии Шульца в Отчёте изменений личного состава и т.д. Что стоит за этим замалчиванием факта? Нежелание портить общую благополучную картину плавания или нежелание афишировать участие Великого Князя? Вряд ли когда-нибудь мы найдём ответы на эти вопросы.
Нам остаётся озвучить официальную версию случившегося. В отчёте о состоянии здоровья на флоте, за 1891 г., шедшем помимо цензуры Алексеева, скоропостижно умершими значатся двое: матрос 2-й статьи и старший офицер.
При жизни Вильгельм Фёдорович страдал головными болями и часто впадал в меланхолическое настроение. Консилиум врачей стоявших на рейде русских судов («Адмирал Корнилов», «Крейсер» и «Запорожец») пришёл к заключению, что причиной самоубийства стало обострение хронического заболевания мозга".

#5 10.12.2023 12:39:07

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1593882
Консилиум врачей стоявших на рейде русских судов («Адмирал Корнилов», «Крейсер» и «Запорожец») пришёл к заключению, что причиной самоубийства стало обострение хронического заболевания мозга".

Тут есть еще момент. Самоубийц хоронили за пределами кладбища. Поэтому родственники обращались к врачам с вопросом,а не впал ли покойный в сумасшествие. Если врачи говорили.что да, тогда похороны совершались на кладбище.

#6 10.12.2023 13:34:13

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5197




Re: О братьях Шульц

1

Сибирский Стрелок написал:

#1593847
Далее - цитата из "википедии": Отличную от названной причину смерти В. Ф. Шульца спустя век назвал его племянник Леонид Львович Кербер. Видимо, близкие не смирились с мыслью, что молодой, здоровый человек мог внезапно умереть от болезни. Согласно семейному преданию Вильгельм Фёдорович застрелился после того, как получил приказ от великого князя, который ни устав, ни здравый смысл не позволяли исполнить.

Я прошел по этой ссылке и пришел к версии изложенной В.В.Конецким:

"...У моей матери, Ольги Федоровны Шульц, было три брата, все окончили Морской корпус: Вильгельм, Константин и Михаил, и две сестры.

Судьба Вильгельма. Прожив и проплавав несколько лет, он, убежденный холостяк, назначается командиром нашего стационара в Пирее. Не знаю, известно ли Вам, что стационары русского флота были везде, где в число лиц царствующих фамилий входили отпрыски семейства Романовых. Как я помню, для того, чтобы в случаях баловства типа октября 17 года, взяв на борт члена семьи Романовых, доставить его домой живьем.

Так вот, дядя Виля мирно жил на своей «Памяти Азова» (м. б., не Азова, а Чесмы, Наварина и т. п.?) среди этих ловцов губок и пожирателей скумбрии и арбузов, раз в месяц устраивал боевую тревогу, разводил пары, выбирал якорь и выходил в залив Сероникос. Походив туда-сюда по бухте, норовя не отправить на дно пару ловцов губок, наевшихся и воняющих чесноком, возвращался, швартовался и замирал до лучших времен.

Они (времена) нагрянули в облике великого князя (кажется, Константина, родного брата королевы эллинов Елены). Сей моряк и любитель русского народного напитка, набравшись как следует, решил припомнить мореходную практику и приказал сниматься с якоря.

Пирейский порт напоминал в те времена перекресток проспекта 25 Октября или улицу 3-го Июля в час пик.

Дядя Виля оказался перед дилеммой: ослушаться приказа лица царствующего дома морской офицер не мог. Дать «Памяти Азова» начать двигаться в гавани — значит утопить пару-тройку греков и таранить какого-нибудь купца — невозможно.

Он спустился в каюту, достал «Смит и Вессон» и застрелился. Могила дяди на Пирейском кладбище..."
https://web.archive.org/web/20170409110 … 8/?page=20

Как видно - она очень сильно отличается от официальной, причем по всем основным деталям - время и место действия..., что навевает мысли о привнесении творчества самого В.В.Конецкого))


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#7 10.12.2023 20:31:46

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

Mitry написал:

#1593891
что навевает мысли о привнесении творчества самого В.В.Конецкого

Очень интересная мысль. Учитывая, как нынче "пишется" большинство в-м изданий, а "вики." - чем хуже? Там повеселее встречаются перлы. Но, учитывая почти 2 млн. статей против 80 тыс. (или 30 тыс.) в последней БРЭ, приходится пользоваться, отсекая мусор. Немудрено, что в сеть попала некая литературная версия гибели Шульца.

Отредактированно Сибирский Стрелок (10.12.2023 20:43:15)


Нужны ли мы нам?

#8 10.12.2023 20:45:50

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1593882
При жизни Вильгельм Фёдорович страдал головными болями и часто впадал в меланхолическое настроение. Консилиум врачей стоявших на рейде русских судов («Адмирал Корнилов», «Крейсер» и «Запорожец») пришёл к заключению, что причиной самоубийства стало обострение хронического заболевания мозга".

Ну, хотя бы проясняется версия, что некие гипотетические содомитские наклонности братца наследника престола никак не повлияли на гибель Вильгельма фон Шульца.
Хотя...
Участник выше предположил обострение либидо на пике чахотки. Там до приапизма не доходило случайно?


Нужны ли мы нам?

#9 10.12.2023 22:05:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: О братьях Шульц

Сибирский Стрелок написал:

#1593875
В общем, интересная медицинская версия

Это зависит от степени поражения ЦНС и нарушений гормонального фона - т.к. ТВС это мультифокальное заболевание: он как Винда на компе - залезет везде. Плюс интоксикация.

sezin написал:

#1593887
Тут есть еще момент. Самоубийц хоронили за пределами кладбища. Поэтому родственники обращались к врачам с вопросом,а не впал ли покойный в сумасшествие. Если врачи говорили.что да, тогда похороны совершались на кладбище.

Мы и сейчас пишем справки для РПЦ - чтобы отпевали. В глубинке это обычное дело. Хотя никакими НПА это не предусмотрено.

Сибирский Стрелок написал:

#1593875
Подтверждается русской художественной литературой, в которой чахоточные больные

Ну не все, что описано как ТВС в литературе, это именно он. Часто под маской "чахотки" протекали иные инфекции, онкология, аутоимунные дела и т.д. "Чахотка" это от слова "чахнуть", а чахнуть пациент может при куче нозологий...

#10 11.12.2023 00:24:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7272




Re: О братьях Шульц

sezin написал:

#1593887
Тут есть еще момент. Самоубийц хоронили за пределами кладбища.

У лютеран - это такой же обычай?

#11 11.12.2023 13:10:50

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: О братьях Шульц

Аскольд написал:

#1593968
sezin написал:

#1593887
Тут есть еще момент. Самоубийц хоронили за пределами кладбища.

У лютеран - это такой же обычай?

Похороны В. Ф. Шульца состоялись на Русском православном кладбище в Пирее (с)

#12 11.12.2023 15:56:48

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

Mitry написал:

#1593891
Они (времена) нагрянули в облике великого князя (кажется, Константина, родного брата королевы эллинов Елены). Сей моряк и любитель русского народного напитка, набравшись как следует, решил припомнить мореходную практику и приказал сниматься с якоря.

Чушь конечно написана.
А вообще был ли в Пирее в тот момент командир лейб-гвардии Преображенского полка полковник, георгиевский кавалер знаменитый русский поэт К.Р.?

#13 11.12.2023 15:58:11

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

sezin написал:

#1594010
Аскольд написал:

#1593968
sezin написал:

#1593887
Тут есть еще момент. Самоубийц хоронили за пределами кладбища.

У лютеран - это такой же обычай?

Похороны В. Ф. Шульца состоялись на Русском православном кладбище в Пирее (с)

Так он может и Православие принял?

#14 11.12.2023 16:03:11

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1594026
А вообще был ли в Пирее в тот момент командир лейб-гвардии Преображенского полка полковник, георгиевский кавалер знаменитый русский поэт К.Р.?

Только если к тётке - королеве эллинов прибыл в гости.


Нужны ли мы нам?

#15 11.12.2023 16:35:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7272




Re: О братьях Шульц

sezin написал:

#1594010
Похороны В. Ф. Шульца состоялись на Русском православном кладбище в Пирее (с)

Просто на Русском (военном) кладбище.

#16 11.12.2023 17:04:27

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1594027
Так он может и Православие принял?

Не знаю.

#17 11.12.2023 17:10:34

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: О братьях Шульц

Аскольд написал:

#1594034
Просто на Русском (военном) кладбище

Знак (с) поставлен именно потому...

#18 11.12.2023 19:54:53

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5197




Re: О братьях Шульц

Полное наименование звучит как Русское кладбище имени Е. К. В. Королевы эллинов Ольги Константиновны в Пирее.
Шульц Вильгельм Федорович, † 17.2.1891, старший офицер крейсера "Адмирал Корнилов", капитан 2-го ранга, № 333 [ЗIII, Новик].

Отредактированно Mitry (11.12.2023 20:06:33)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#19 11.12.2023 20:08:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7272




Re: О братьях Шульц

sezin написал:

#1594036
Знак (с) поставлен именно потому...

То педия...

Mitry написал:

#1594046
Полное наименование звучит как Русское кладбище имени Е. К. В. Королевы эллинов Ольги Константиновны в Пирее.

Так наименовать стали позже.

В начале 1880-х гг. она основала в портовом городе Пирее, служившем тогда важнейшей средиземноморской базой российского флота, военно-морской госпиталь. Во флигеле госпиталя в 1904 г. была освящена устроенная на пожертвования офицеров российской эскадры небольшая домовая церковь св. кн. Ольги – в честь небесной покровительницы основательницы госпиталя. Церковь представляет собой небольшую двухэтажную пристройку, кровля которой увенчана восьмиконечным «русским» крестом 284.

Вблизи госпиталя – на ул. Платона вскоре появилось русское кладбище, получившее впоследствии имя королевы Ольги.

Некоторые пишут что ПРИ госпитале.

#20 11.12.2023 21:05:40

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

Сибирский Стрелок написал:

#1594029
Только если к тётке - королеве эллинов прибыл в гости

Как понять к тётке? если она ему сестра. И с какой стати ехать в гости к сестре?

#21 12.12.2023 07:54:56

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1594055
Как понять к тётке? если она ему сестра. И с какой стати ехать в гости к сестре?

Уже когда написал, через пару часов, понял, что ошибся. Конечно же, сестра. :)А "в гости к сестре" - фигура речи. Он не простой подданный империи. Хотя Романовы вовсю колесили по Европе "в гости" к родственникам. К "бабе Вике" и к "кузену Вилли". И прочим датским, саксонским, баварским, мекленбуржским, черногорским и другим королевским домам.


Нужны ли мы нам?

#22 12.12.2023 08:43:26

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

Документы не подтверждают наличие К.Р. на борту Корнилова в рассматриваемый период

#23 12.12.2023 10:48:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1969




Re: О братьях Шульц

Боярин написал:

#1594068
наличие К.Р. на борту Корнилова в рассматриваемый период

Тут другое интересно. К.Р., как и его двоюродный брат, известный "дядя Серёжа", тоже грешил содомским грехом. Несмотря на жену и нескольких сыновей, некоторые из них погибли в 1914-1915 гг. на фронте Великой войны. Что (свои похождения в банях с ямщиками и дворниками) в дневниках отразил.

Главный герой, разумеется, в.к. Георгий Александрович. Не вовлекли его в свой "элитный" клуб двоюродные и родные дядья?


Нужны ли мы нам?

#24 12.12.2023 16:27:43

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9629




Вебсайт

Re: О братьях Шульц

Сибирский Стрелок написал:

#1594074
тоже грешил содомским грехом

Откуда информация, что он был пидором?

#25 12.12.2023 17:03:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: О братьях Шульц

Сибирский Стрелок написал:

#1594074
Тут другое интересно

Вам правда это интересно?
ПыСы Мне кажется, что в Интернете вполне найдутся "профильные" форумы, где поддержат Вашу тему.

Страниц: 1 2


Board footer