Пока самое раннее упоминание «коммодора» нашёл у Мельникова. Там же, в первом издании своего «Варяга», он ляпнул, что уже 23 января с.с. «коммодор Бейли» сообщил Рудневу  о разрыве дипломатических отношений между Россией и Японией. Из второго издания чушь про 23 января убрана, но «коммодор Бейли» оставлен.

А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания? Порой, БСЭ врёт не хуже худлита

Боярин написал:

#1592496
А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания? Порой, БСЭ врёт не хуже худлита

Тут вот какое дело.
Статья в той БСЭ "Берия" - размещается раньше статьи "Варяг". Возможно (???), и Берия, и "Варяг" мирно уживались в одном томе. Коль подписчикам после "разоблачения английского шпиона Берии" присылались странички БСЭ со статьёй "Берингов пролив", страничкой с нею предлагалось заменить страничку со статьёй "Берия", тома вышли в 1953-м году. В 1954-м юбилей боя "Варяга". Вероятно (не видел, не интересовался) в той БСЭ (если что - 2-й по счёту) статья должна мало отличаться от степановской pulp fiction.

Боярин написал:

#1592496
А посмотрите, что у нас про это тёмное дело говорит Большая Советская Энциклопедия 50-х годов издания?

Про Бейли - ничего. Он там даже не упомянут.

«Варяг», русский крейсер, прославившийся во время русско-японской войны 1904—05. Построен в 1899 в Филадельфии (США); водоизмещение 6500 т, скорость хода 23—24 узла (42—44 км/ч), вооружение: 12 орудий 152-мм, 12—75-мм, 8—47-мм, 2—37-мм и 6 торпедных аппаратов, экипаж 570 чел. К началу русско-японской войны 1904—05 вместе с канонерской лодкой «Кореец» находился в нейтральном корейском порту Чемульпо, где был блокирован японской эскадрой контр-адмирала Уриу, который угрожал атаковать русские корабли на рейде, если они не покинут его до 12 час. 27 января (9 февраля) 1904. Командир «В.» капитан 1-го ранга В. Ф. Руднев решил с боем прорваться в Порт-Артур. В героическом бою с японской эскадрой (1 тяжёлый и 5 лёгких крейсеров, 8 миноносцев) у о. Йодолми «В.» повредил 2 крейсера и потопил 1 миноносец, но сам получил тяжёлые повреждения, потерял 122 чел. убитыми и ранеными. Чтобы не допустить захвата кораблей, экипажи взорвали «Кореец», затопили «В.» и через нейтральные порты вернулись в Россию. В 1905 «В.» был поднят японцами и зачислен во флот под названием «Сойя». В апреле 1916 куплен Россией у Японии и в ноябре 1916 под прежним названием «В.» пришёл в Кольский залив, где был включен во Флотилию Северного Ледовитого океана. В феврале 1917 ушёл на ремонт в Англию, но до конца 1-й мировой войны не был отремонтирован, а затем продан на слом.

Лит.: Пономарев И. И., Герои «Варяга», М., 1954

Отредактированно Алекс (25.11.2023 19:26:38)

Алекс написал:

#1592131
Интересно, что вы так не верещите по поводу "Адмирала Корнилова", который стоял стационером точно там же в 1894-1896 гг.?

Отредактированно Алекс (Сегодня 02:02:42)

Ух ты! Время стационерства Корнилова в Чемульпо, оказывается, подросло на целый год! Никак книгу Пахомова осилил по теме. Браво, Алекс!
Три года несчастный Корнилюк гнил в дыре. А понять смысл прочитанного? Целевые заходы каждый раз были.

Gunsmith написал:

#1592492
Пока самое раннее упоминание «коммодора» нашёл у Мельникова. Там же, в первом издании своего «Варяга», он ляпнул, что уже 23 января с.с. «коммодор Бейли» сообщил Рудневу  о разрыве дипломатических отношений между Россией и Японией. Из второго издания чушь про 23 января убрана, но «коммодор Бейли» оставлен.

Gunsmith написал:

#1592495
Возможно, нашёл первоисточник «коммодора Бейли». Как и ожидалось, это худлит:
«Руднев тотчас направился на английский крейсер «Талбот», командир которого, коммодор Бейли, был старшим военно-морским начальником на рейде». (Степанов, «Порт-Артур»).

Складывается ощущение, что именно из Порт-Артура Мельников и списал. Просто все не понимают, что Порт-Артур это источник по сравнению с "публицистической" книжулей Пака, которую по недоразумению во всем Мире считают основополагающим трудом о Российско-Корейских отношениях.

Отредактированно Алекс (26.11.2023 13:33:58)

Возвращаясь к рангу кораблей и старшего на рейде.

В рапорте Руднёва морскому министру говорится, что 28 декабря крейсер срочно ушел в Чемульпо чтобы, в том числе, нести обязанности старшего стационера. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079677 … heme=white стр. 102
Прибыв, он там застал "крейсер 1 класса "Кресси". Судя по рапорту, в указанное время в Сеуле происходили весьма серьезные события, если и прочие страны активно засветились в Чемульпо. Что и может объяснять посылку столь крупного корабля с нашей стороны. Позже зашел даже броненосный французский Gueydon. А ведь крейсер 1 ранга - это ещё источник куда большего судового десанта чем канонерка/крейсер 2 ранга, если потребуется.

Немцы заглядывали в Чемульпо из Циндао. А держала ли когда либо стационер в этой корейской ... - Австро-Венгрия?? Ну, или заходили более или менее регулярно, от друзей-германцев?

Герхард фон Цвишен написал:

#1592779
А зачем им это? Своих интересов в Корее австрияки не имели, а на статус Великой Морской Державы, в отличие от германцев, не претендовали.

Тут другое. Австро-Венгрия одна из ключевых европейских держав. Как и Россия. Италия, как участник Тройственного Союза держала стационер "Эльбу" в Чемульпо, отчего ж австрийцам если не постоянно там присутствовать разными кораблями, то хотя бы регулярно заходить.

Нидерланды вот, имея гигантскую колонию в Азии, давно утратили статус великой морской державы, оттого и не лезли дальше своей Ост-Индии. Шведам там нечего было делать. Датчанам.
     Опять же, Испанию окончательно выбила война 1898 г. с САСШ и потеря Филиппин. Иначе и испанцы держали б какой-нибудь полудревний крейсерок.

Сибирский Стрелок написал:

#1592780
Италия, как участник Тройственного Союза держала стационер "Эльбу" в Чемульпо

Не по этому и не держала. Крейсер просто пришел для защиты персонала своего посольства в Сеуле.

Крейсер "Тэлбот" назван  в честь интересной личности: в 1138 году англо-нормандский дворянин Джеффри Тэлбот дважды подвергался осаде со стороны английского короля Стефана, но каждый раз, когда замок сдавался, ему удавалось избежать пленения?
HMS Talbot (/ˈtɔːlbət/, «Талбот», «Толбот») — британский бронепалубный крейсер 2-го ранга. Строился королевской верфью в Девонпорте; заложен в марте 1894 года, достроен в сентябре 1896 года.

Принадлежал к типу «Эклипс» (англ. Eclipse) — одной из серий британских бронепалубных крейсеров, построенных в 1890-е годы для защиты протяжённых морских коммуникаций и для обслуживания броненосных эскадр.

Алекс написал:

#1592533
Про Бейли - ничего. Он там даже не упомянут.

по русской версии, события развивались следующим образом: Л.Бейли немедленно отправился на крейсер „Нанива" для переговоров с контр-адмиралом Уриу. "Командир английского крейсера, кап. 1 р. Бэйли, узнав от командира „Варяга" о враждебных действиях отряда адмирала Уриу против лодки „Кореец", немедленно отправился на флагманский японский крейсер „Нанива", где заявил японскому адмиралу, что он, как старший из командиров иностранных судов, предупреждает, что рейд Чемульпо безусловно нейтральный, и никто не имеет права на нем ни стрелять, ни пускать мины в кого бы то ни было"(Русско-яп. война 1904-1905 гг. - Книга 1. - Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг.. c 297-298). Мы располагаем почти дословным содержанием переговоров в изложении Руднева. https://www.universalinternetlibrary.ru … nigu.shtml

Аскольд написал:

#1592669
Судя по рапорту, в указанное время в Сеуле происходили весьма серьезные события, если и прочие страны активно засветились в Чемульпо. Что и может объяснять посылку столь крупного корабля с нашей стороны. Позже зашел даже броненосный французский Gueydon.

Эти действия русских моряков в известной мере были вызваны развитием событий на Корейском полуострове в конце 1903 - начале 1904г. В середине декабря 1903г. русский военный агент в Сеуле направил в Петербург шифрованную телеграмму, в которой дал анализ ситуации, сложившейся в Корее. Он писал: «Восстание "Тон-Хак" усиливается... Английский посланник убежден, что известие о высадке японских войск в Корее вызовет восстание корейских войск в Сеуле, которые примкнут к "Тон-Хак" и нападут на японцев и на англичан. Ввиду этого посланник ходатайствовал о немедленной присылке в Инчхон крейсера, а в Сеул - десанта для охраны миссии. 15 (28) декабря 1903г. в Инчхон прибыл английский крейсер "Сириус" с десантом в 28 человек. Сегодня прибыла американская канонерская лодка "Виксбург"» (РГВИА, Фонд 400, оп. 164, д. 636(2), л. 116).

Здесь надо отметить, что движение «Тон-Хак» носило тот же характер, что и Боксерское восстание в Китае в 1900 году и было направлено не только против японцев и англичан, как пытался представить его русский посланник, но против всех иностранцев, в том числе и русских. В самом Чемульпо еще больше нагнетали возбуждение среди корейцев, как предлога для погромов иностранцев, слухи о предстоящем русском вторжений с севера, из за реки Ялу, где концентрировались казачьи войска под командованием генерала Мищенко. Там же

helblitter написал:

#1593287
Мы располагаем почти дословным содержанием переговоров в изложении Руднева.

Стесняюсь спросить, а что Руднев на этих переговорах присутствовал? Насколько помню его туда никто не звал. В дословном изложении визита Бейли из японских документов, приведенных Полутовым в "Инчхонской операции" о "Варяге" и инциденте практически вопрос не поднимался, а Бейли говорил о том, что интересовало лично его. Ознакомтесь на досуге.
Рапорт Руднева это погремуха просто о том, что происходило в другой галактике, а не в Чемульпо. Или образец эпистолярного жанра, как прикрыть свою задницу когда жидко, жидко обгадился.

По моему про рапорт Руднева уже давно пора забыть, поскольку в нем можно найти что угодно, кроме правды даже в микроскопических количествах.

Отредактированно Алекс (04.12.2023 00:28:59)

helblitter написал:

#1593379
А Вы уверены?

А причём тут я?
Так считают сами британцы...

helblitter написал:

#1593379
Вот я считаю, что все "Худы" названы в честь Робина Лексли по прозвищу Худ(капюшон) основателя рода Худов, человека , который создал знаменитых английских
лучников -йоменов

Скажите, а какой смысл в Вашем юродстве?

helblitter написал:

#1593379
Русско-яп. война 1904-1905 гг. - Книга 1. - Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг.. c 297-298

Вся стена текста с сайта уложилась в страничку формата А5?
И там я что-то не заметил: отсылок на первоисточник...