Страниц: 1 2 3 4

#1 11.11.2023 20:30:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Ну, правда, наверное, листопада -16.
Понятно, что тут мы должны лихо разойтись, кто из вернувшихся мог врать, что они победили?
Для начала предлагаю накидать полдюжины развилок ПМВ, приведших к раннему окончанию войны. Задаю условия: война таки мировая с напряжением всех сил участников, развилка обязательно после 28.06.14, не совсем фэнтези, не крипта.
Первый вариант даю, Турция сохраняет нейтралитет.
За завтра обсудим, проголосуем (?) за самую реалистичную и начнём думать, что плохого это сулит флотолюбам :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 11.11.2023 20:51:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Россия, вместо наступления в Восточной Пруссии, бросает большинство сил против Австро-Венгрии и успешно её громит, германские войска останавливают выдохшиеся русские и частично отодвигают их обратно, но уже поздно:
- Австро-Венгерская армия разгромлена, огромное количество пленных;
- от четверти до трети территории АВИ остаётся под контролем русской армии;
- на славянских землях АВИ оставшихся под контролем центральных держав массовые волнения;
- в России формируются дивизии из славян-добровольцев, как пленных, так и с занятых территорий;
- Италия, Турция, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне Антанты.

1915-й обещал быть весёлым...

Отредактированно Mihael (11.11.2023 20:52:40)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3 11.11.2023 20:55:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591308
Первый вариант даю, Турция сохраняет нейтралитет.

Не реально.
Почти сразу после назначения Энвера военным министром в Турцию прибыла военная миссия во главе с Лиман фон Сандерсом. Став генеральным инспектором турецкой армии, Лиман фон Сандерс расставлял своих офицеров на ключевые позиции в армии. В середине июля 1914 года между Энвером и германским послом Вангенхаймом начались конкретные переговоры о военном союзе. Когда вспыхнула Первая мировая война, Энвер-паша, как военный министр, стал почти единоличным правителем Турции. С объявлением войны между Германией и странами Антанты Турция официально заявила о нейтралитете, однако Энвер уже договорился, что Турция поддержит Германию и Австро-Венгрию. Дело кончилось появлением в Черном море германских крейсеров «Гебен» и «Бреслау», но под турецким флагом, и обстрелом русских портов 26 октября 1914 года. Турция вступила в войну на стороне Центральных держав. И в этом «заслуга» прежде всего Энвер-паши. http://milli-firka.org/кем-был-э … q372278682


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4 11.11.2023 21:00:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Мольтке-мл. скончался от приступа перитонита, а сменивший его Фалькенгхайм передал 2,5 корпуса не Гинденбургу, а Клюку.
Париж пал, 3 французских армии попали в клещи западнее Вердена, Франция капитулировала... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#5 11.11.2023 21:02:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

helblitter написал:

#1591312
Не реально

А Италия в Антанте - реально?

helblitter написал:

#1591312
Энвер-паша

Вы как всегда не читаете то, что копипастите. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6 12.11.2023 12:54:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591308
Для начала предлагаю накидать полдюжины развилок ПМВ

Россия не вступает в ПМВ... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 12.11.2023 13:00:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591336
Россия не вступает в ПМВ...

Экселенц, но ведь это же фэнтази! *shock ogo*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 12.11.2023 13:02:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591336
Россия не вступает в ПМВ...

:) Тогда Франц закатает Петра в штрудель и кина не начнётся :)
Кстати, с Компьеном :)

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#9 12.11.2023 13:40:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591337
Экселенц, но ведь это же фэнтази! *shock ogo*

Не совсем...
Там было много всякого.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 12.11.2023 13:50:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591343
Там было много всякого.

Думаете, "получится", разгуляется большая война без России?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 12.11.2023 14:08:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

1

Заинька написал:

#1591348
Думаете, "получится", разгуляется большая война без России?

Если я правильно помню Такман, то движ был какой: Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь", Николь не согласился.
Пурталес по ошибке даже Сазонову передал ноту о нейтралитете Германии в австро-русской войне...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 12.11.2023 14:14:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591343
Не совсем...
Там было много всякого.

"Всякого" и правда хватало, но в "войне без России" не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц.
По разным причинам. И если вдруг (!!!) конфликт вспыхныл бы без непосредственного участия России, то и союзники, и противники приложили бы максимум усилий, чтобы её втянуть. Самое позднее, через месяц.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 12.11.2023 14:19:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591353
"Всякого" и правда хватало, но в "войне без России" не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц.

Немцы очень хотели такого...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 12.11.2023 14:22:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591352
Если я правильно помню Такман, то движ был какой: Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь", Николь не согласился.
Пурталес по ошибке даже Сазонову передал ноту о нейтралитете Германии в австро-русской войне...

Неправильно. Вилли до последнего колебался, воспользоваться поводом надрать зад лягушатникам, или подождать более удобного случая. Но сэр Грей прозрачно намекнул, что Англии австро-сербские разборки не касаются, и Вилли решил рискнуть.
Пурталлес вручил по ошибке Сазонову два варианта ноты:
Германия объявляет войну, потому что Россия начала мобилизацию и отказывается ее прекратить
Германия объявляет войну, потому что Россия начала мобилизацию, несмотря на то, что обещает ее прекратить

Не дословно, но смысл такой.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 12.11.2023 14:26:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591354
Немцы очень хотели такого...

В Берлине - да, в Вене - нет.
Даже если Россия не ввязалась бы в балканские разборки, нашелся бы другой повод, ведь пик готовности Центральных держав приходился на 1914-ый год, а Антанты - на 1917-18-ый.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#16 12.11.2023 14:26:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591353
не была заинтересована ни одна из сколь-нибудь значимых участниц

Почему, Центральные державы очень заинтересованы :)) Другой разговор, что остаться с ними наедине на одной небольшой планете - то ещё достижение. Третий - война и государственные интересы это вообще про разное. Четвёртый - "государственных интересов" не бывает, только личные :)) В общем, ситуация "посмотрели, как Германия/Австрия/Центр. блок побеждает" не невозможная. Явно не позитива, но мы не позитиву рисуем :) Главное по условию задачи, чтоб случилась мировая война.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 12.11.2023 14:48:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591359
Почему, Центральные державы очень заинтересованы )

А из чего это следует?
У России с Франками военный союз, обязующий автоматически вступить в войну, в случае нападения Германии на Францию. Если Россия "сливает" сербов, сидит спокойно и наращивает военный потенциал, франки занимаются тем же. Англия увеличивает свои стада "бревноутов". Австрия "чахнет и сохнет", да ещё не дай Бог "старик Прогулкин" помрёт, тогда вообще неизвестно, чего от нее ждать. А Германия уже на пределе, ей наращивать свой военный потенциал не за счёт чего.
В итоге, к 1918 г антигерманская коалиция настоль сильна, что даже план Шлиффена надежд на успех не даёт. Какой интерес немцам ждать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#18 12.11.2023 15:01:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

ф

Герхард фон Цвишен написал:

#1591361
Россия "сливает" сербов

... после чего начинается Вторая русская революция 1914-1917 гг. Союзником Россия становится совершенно никудышным и Германия спокойно повторяет 870 год. Бритты не вмешиваются, потому, что вообще не любят вмешиваться в заранее проигранные войны. А? ;-)

Отредактированно Заинька (12.11.2023 15:01:41)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 12.11.2023 15:29:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591362
после чего начинается Вторая русская революция 1914-1917

Простите, а кто станет движущей силой, "локомотивом" этой революции? Какие достаточно влиятельные силы настолько заинтересованы в независимости Сербии, что при ее "сливе" устроят даже не верхушечный переворот со сменой монарха, а полноценную революцию, да ещё на 3 года?
Полковник Драгутин Дмитриевич? "Чёрная Сотня"? Великий Князь Михаил Александрович?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.11.2023 15:30:26)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#20 12.11.2023 15:42:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591367
кто станет движущей силой

Движущая сила всё таже, что и у трёх настоящих, малоземельное крестьянство. Сначала "общество" бомбанёт со страшной силой, потому, что одно дело проиграть РЯВ и отдать Корею с Квантуном, которые и так никому не сдались, и совсем другое - больше века на каждой туалетной бумаге печатать, как нужны Бакланы и как Россия там влиятельна и всем помогает, а потом слить единственного относительно прорусского и относительно независимого тамошнего царя. Потом голодные мужички подтянутся на вечеринку и пойдёт полыхать.
З.ы. А неплохая развилка, хотя и страшненькая.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#21 12.11.2023 15:55:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Prinz Eugen написал:

#1591352
Кузен Вилли сделал предложение типа "со мной нейтралитет, а с Габсбургами делай что хочешь"

самая лучшая развилка из которой столько вкусностей можно получить


Брони и артиллерии много не бывает

#22 12.11.2023 16:05:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591369
Движущая сила всё таже, что и у трёх настоящих,

Во всех трёх она разная.

Заинька написал:

#1591369
Сначала "общество" бомбанёт со страшной силой, потому, что одно дело проиграть РЯВ и отдать Корею с Квантуном, которые и так никому не сдались, и совсем другое - больше века на каждой туалетной бумаге печатать, как нужны Бакланы и как Россия там влиятельна и всем помогает, а потом слить единственного относительно прорусского и относительно независимого тамошнего царя.

Если Вы о "чистой публике", то она никогда революций не делала, и делать не могла по определению. Ибо "страшно далеки они от народа", и политически импотентны. Военные попытаются на царя давить, но не слишком усердно, ибо "манчжурские сопки" ещё не забыты. Да и не о Босфоре речь идёт, а лишь о Белграде.
Буржуи попытаются "воду мутить", но они и в реале мутили, безуспешно, пока генералы путч не устроили. Зато Второе Бюро и Интеллидженс сервис, наоборот, сыграют "на понижение", союзникам Смута в России накануне Великой войны не нужна.

Заинька написал:

#1591369
Потом голодные мужички подтянутся на вечеринку и пойдёт полыхать.

А мужички, которых в России 95% населения, не токмо надписей на туалетной бумаге не читают, но и не пользуются ей в принципе. И голодать им сверх реала тоже не с чего.
Да и Николай не тот человек, чтобы "сливать" сербов после того, как публично заявил "для Сербии мы всё сделаем!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#23 12.11.2023 16:17:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591378
Николай не тот человек, чтобы "сливать" сербов

Так, речь идёт о рыбке и кресле :) Значит, Сербия игнорирует австрийские ультиматумы, начинается война, Россия воздерживается, Петра заворачивают в штрудель, но "сербы не слиты". Интересненько :)

О прочем не буду, дабы не свалиться в Свинарник.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 12.11.2023 16:28:54

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Заинька написал:

#1591379
Значит, Сербия игнорирует австрийские ультиматумы, начинается война, Россия воздерживается, Петра заворачивают в штрудель, но "сербы не слиты". Интересненько

Просто интересно, по какой причине Россия воздержалась? На частичную мобилизацию (против Австрии) царь согласился без нажима, далее "процесс пошел и его не остановить". Что побудило Николая в АИ кинуть сербов?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#25 12.11.2023 16:43:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Они вернулись домой до листопада (флоты после короткой ПМВ)

Герхард фон Цвишен написал:

#1591381
Что побудило Николая в АИ кинуть сербов?

Осознание, что ещё одной "маленькой победоносной войны" его держава точно не вынесет? Такая уж кара этим нашим монархам назначена Народным Обвинителем, выбирать между катастрофой и катастрофой, пытаясь понять, которую катастрофу ещё можно пережить, а которую уже нет.
Так-то Ваше предложение:

Герхард фон Цвишен написал:

#1591361
Россия "сливает" сербов, сидит спокойно и наращивает военный потенциал, франки занимаются тем же.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer