Сейчас на борту: 
Hordeum,
клерк,
Сергей_1,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 20.10.2023 10:48:10

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Доброго дня.

Действительно: чем не мил оказался Александр Благословенный? Вроде бы - победил Бонапарта, взял Париж, немало других весьма пользительных внутренних преобразований провёл. Разве что к флоту был, скажем, слегка равнодушен.
Понятно, Александр III первым увековечил отца, затем деда. Его сын, по традиции, назвал новейший головной броненосец отцовским именем.
На Чёрном море, по понятным причинам (присоединение Таврии и Крыма, разгром турок) головной броненосец назвали "Екатерина II".

Любопытно, почему в состав флота не вошёл ни броненосец, ни дредноут "Император Александр I"??
Как и, к примеру, "Императрица Елизавета Петровна" или "Императрица Анна Иоанновна" (по мне так можно проще - "Ивановна":D)???

Николай II даже Павла Петровича уважил, назвав его именем преддредноут (строили, правда, слишком долго).


Нужны ли мы нам?

#2 20.10.2023 11:04:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10364




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Это был самый "сухопутный" российский император.

#3 20.10.2023 11:43:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589633
Любопытно, почему в состав флота не вошёл ни броненосец, ни дредноут "Император Александр I"??
Как и, к примеру, "Императрица Елизавета Петровна" или "Императрица Анна Иоанновна" (по мне так можно проще - "Ивановна")???

Не претендую на истину в последней инстанции, но... В семье Романовых были свои "нелюбимчики", возможно, в силу того, что семейные архивы и предания содержали больше информации, чем известно официальным историкам.

На Александре I лежал грех отцеубийства, его участие в заговоре в семье не ставилось под сомненье.

Елисавету Петровну вообще считали "среди своих" женщиной... э-э-э, с низкой социальной ответственностью. Как и Екатерину Алексеевну, впрочем, но в царствие последней слишком много было славных деяний, чтобы её роль в истории России просто замалчивать.

А вот чем не угодила Анна Иоановна я не знаю, возможно, в семейных архивах сохранилось что-то, нам неизвестное.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4 20.10.2023 12:13:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10364




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Павел I, Суворов - ок. 100 и 200 лет со дня смерти (при царе и при Сталине годовщина бралась со времени смерти). Так что, вполне возможно, что, если бы не было Революции, то появился бы такой линкор "Император Александр I" где-то в 1924-26 гг.
Кстати, сперва винтовой "Имп. Николай I" в 1855 . был заложен как "Имп. Александр I" (вместо списанного в 1854 г. одноименного 110-пушечника).

#5 20.10.2023 12:14:26

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1589635
Это был самый "сухопутный" российский император.

Тем не менее, первые кругосветные плавания русских - Крузенштерн и Лисянский, открытие Антарктиды - Беллинсгаузен и Лазарев, между прочим - последнее великое географическое открытие в истории, - всё это произошло в царствование Александра Первого.


Нужны ли мы нам?

#6 20.10.2023 12:16:52

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1589645
был заложен как "Имп. Александр I" (вместо списанного в 1854 г. одноименного 110-пушечника)

А он, списанный 110-пушечный, назывался не проще - "Император Александр"? По крайней мере, на картинах именно так. Николай Первый с уважением отнёсся к старшему брату. Коий его на престол и определил. После "неправильной" женитьбы брата Константина.


Нужны ли мы нам?

#7 20.10.2023 12:19:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Герхард фон Цвишен написал:

#1589641
А вот чем не угодила Анна Иоановна я не знаю

При Анне Ивановне начали (и через 10 лет завершили, аккурат к кончине царицы) строительство тракта в Иркутск. Никакой дороги в Сибирь до этого не существовало, чтобы на лошадях проехать.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.10.2023 12:19:28)


Нужны ли мы нам?

#8 20.10.2023 12:20:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1589645
Так что, вполне возможно, что, если бы не было Революции, то появился бы такой линкор "Император Александр I" где-то в 1924-26 гг.

Убедительно.


Нужны ли мы нам?

#9 20.10.2023 12:30:48

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3361




Вебсайт

Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589633
Действительно: чем не мил оказался Александр Благословенный?

На Александре Первом лежит большой "косяк" перед российским флотом - из-за метаний императора во внешней политике "подставилась" эскадра Сенявина и были потеряны все русские корабли (и базы) в Средиземке и Адриатике (Эд где-то выкладывал немаленький перечень потерь). Но самое обидное, что "козлом отпущения" сделал заслуженного Сенявина, уволенного с нищенской пенсией и которого вернул на службу только Николай Первый.


С уважением.

#10 20.10.2023 12:33:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589648
При Анне Ивановне начали (и через 10 лет завершили, аккурат к кончине царицы) строительство тракта в Иркутск. Никакой дороги в Сибирь до этого не существовало, чтобы на лошадях проехать.

Вряд ли это могло стать причиной неприязни, скорее наоборот. :)
Чем не угодила Романовым Анна Иоановна - решительно непонятно. Ведь в её царствование и Миних на Крым ходил дважды, довольно удачно, в отличие от Василия Долгорукова. Не самой никчёмной правительницей была . А между тем линкор "Императрица Мария" был, а "Императрица Анна" - даже не планировался...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#11 20.10.2023 12:54:44

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3851




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Парусники-то ЕМНИП были. По крайней мере, один. :)
Просто ЭБр стало многократно меньше, чем парусных кораблей, вот и появилось много свободных названий.

#12 20.10.2023 13:11:48

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Буйный написал:

#1589651
На Александре Первом лежит большой "косяк" перед российским флотом - из-за метаний императора во внешней политике "подставилась" эскадра Сенявина и были потеряны все русские корабли (и базы) в Средиземке и Адриатике

Новым кораблям не адмиралы руководства флота присваивают имена, а царь. Кто в СССР этим занимался - неясно, но вряд ли Александры II-й и III-й могли худо поминать своего дядюшку и дедушку, с тем же именем.

Titanic написал:

#1589658
Просто ЭБр стало многократно меньше, чем парусных кораблей

Вот "свободные названия": "Двенадцать Апостолов", "Три Святителя", "Гангут", "Сисой Великий", "Наварин". Все заложены при А-3. Кто мешал, к примеру, вместо "Сисоя Великого" назвать корабль "Император Александр I-й"??

Отредактированно Сибирский Стрелок (21.10.2023 03:24:23)


Нужны ли мы нам?

#13 20.10.2023 13:19:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10364




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Герхард фон Цвишен написал:

#1589652
"Императрица Мария" был

Все же мать царствующего Николая II.

Сибирский Стрелок написал:

#1589660
Кто в СССР этим занимался

Главное Политуправление Армии и Флота. Его детище - атомный Ульяновск - вех прямо-таки изумил.

#14 20.10.2023 13:32:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1589661
Все же мать царствующего Николая II.

Однако, вдовствующая, а не правившая императрица.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 20.10.2023 15:09:34

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1589661
Герхард фон Цвишен написал:
#1589652
"Императрица Мария" был

Все же мать царствующего Николая II.

Вообще-то были две парусных "Императрицы Марии". И названы они, да, в честь "королевы-матери", вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны. Если что - мама двух царей, более полувека управлявших Россией.
А дредноут назвали в память флагмана Нахимова, "Императрицы Марии" 1853 года. И вдова Александра-3, несмотря на полное совпадение имени и отчества, не имеет к этому никакого отношения.


Нужны ли мы нам?

#16 20.10.2023 15:36:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589670
И вдова Александра-3, несмотря на полное совпадение имени и отчества, не имеет к этому никакого отношения.

Я так и подозревал. Это название ("ИМ") встречалось до коронации и венчания датской принцессы Дагмары.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#17 20.10.2023 16:50:17

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3361




Вебсайт

Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589660
Новым кораблям не адмиралы руководства флота присваивают имена, а царь

Царь учитывал мнение адмиралов. Генералами-адмиралами флота тоже не последние люди были.


С уважением.

#18 20.10.2023 17:17:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Буйный написал:

#1589676
Царь учитывал мнение адмиралов. Генералами-адмиралами флота тоже не последние люди были.

А не подскажете, ув коллега, в какой форме это происходило? У меня как раз вопрос с названиями возник в другой ветке, хотелось бы знать, как это было в исторических реалиях?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#19 20.10.2023 18:14:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10364




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

1

Сибирский Стрелок написал:

#1589660
Новым кораблям не адмиралы руководства флота присваивают имена, а царь.

Генерал-адмирал, а позже - морской министр - предлагали императору на выбор несколько имен для нового корабля. Скажем, для 4-го дредноута ЧФ Григорович предложил императору на выбор: Равноапостольный Князь Владимир или Император Николай I. Тогда же Николай рекомендовал для новых линкоров ЧФ имена: Синоп и Чесма.

Нетрудно заметить, что наши ЭБР и КР конца 19 - начала 20 вв. названы в память о больших паровых кораблях середины 19 в. Таким образом появилось нелепое, уже подзабытое "призовое" имя - Ретвизан (происхождения которого  знали даже не все офицеры, не говоря о матросах). Просто 74-пуш. Ретвизан, названный в честь приза 1790 г. успели заменить на паровой в 1855 г., он долго был в строю (до 1880 г.). А другой "призовой" - Эмгейтен, 84п, был покрепче, паровую замену получить не успел. А то, был бы в ТОЭ1 (или 2) и ЭБР Эмгейтен.

#20 20.10.2023 23:29:32

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Буйный написал:

#1589651
из-за метаний императора во внешней политике

еще и Ионические острова французам отдал, оставил флот без базы в Средиземке

Герхард фон Цвишен написал:

#1589652
Чем не угодила Романовым Анна Иоановна - решительно непонятно.

"бироновщина", дело Волынского-"немцам продалась, русаков гнобила, лярва, вообщем"

Сибирский Стрелок написал:

#1589660
"Сисой Великий"

на Балтике с 1888 следущие 10 лет названия ЭБР-победы русского  оружия ("пересветы" считались крейсерами-броненосцами, день св. Сисоя=Гогланд 1788) вплоть до "Бородино", "император" выпадает из стройного ряда, на ЧФ-это время-коктейл имен лазаревских ЛК+"Георгий" с "Потемкиным", может вместо "Потемкина"-это был первый случай в РИФ

Сибирский Стрелок написал:

#1589647
списанный 110-пушечный, назывался не проще - "Император Александр"?

нет, именно "Александр 1"

https://i.postimg.cc/dVDXrtCh/2023-10-20-23-25-53.png  книга 1843г

Отредактированно charlie (20.10.2023 23:31:32)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#21 21.10.2023 03:15:05

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

charlie написал:

#1589695
нет, именно "Александр 1"

Прояснили документом. Картина Перро называется "Линейный корабль "Император Александр".

charlie написал:

#1589695
"бироновщина", дело Волынского-"немцам продалась, русаков гнобила, лярва, вообщем"

Ну да. "А потом про это дело раструбят по БиБиСи". Писатель такой был. "ПиПи". Писатель Пикуль. Который казнокрада и ворюгу Волынского изобразил чуть не декабристом и членом большевистской партии *ROFL*, вбросив на рубеже 1960-х/1970-х гг. в массовое сознание о мерзости и Бирона, и Остермана, и Анны Ивановны.

Замечу, так же, сразу после смерти (да ещё при жизни) оболганы Пётр III и Павел I. Ну, правивший всего лишь полгода Пётр Третий никогда б не удостоился корабля своего имени, то Павел Петрович, всё-таки, в начале XX века получил свой сверхмощный (для Цусимы) броненосец.

Отредактированно Сибирский Стрелок (21.10.2023 14:48:51)


Нужны ли мы нам?

#22 21.10.2023 03:20:02

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Повспоминал, какие "большие горшки" в ведущих европейских флотах получили названия в честь монарших особ. Только немцы широко эти названия внедряли.  "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III". Причём, и для здравствующих - "Кайзер Вильгельм II".

Британия как-то поскромнее была. Единственный в XIX столетии броненосец, названный в честь королевы - "Виктория" (впрочем, ув. Алекс точнее выскажется об этом, поскольку в названии этого знаменитого корабля нет слова "queen") известен своей нелепой гибелью.
Только в начале XX века появился "Кинг Эдуард VII", при здравствующем короле. И в начале 1910-х гг. - дредноут "Кинг Джордж V". Заметьте, именами монархов XVII и XVIII веков и королей до Виктории (ну, там "безумный" Георг IV) англичане "не баловались".

Австрийцы ещё. "Кайзерин Элизабет" (ну это - крейсер), серия броненосцев - "Кронпринц Эрцгерцог Рудольф" и другие. И, немного итальянцы ("Ре Умберто", "Регина Елена", "Витторио Эммануэле"). И испанцы.

Отредактированно Сибирский Стрелок (21.10.2023 03:30:40)


Нужны ли мы нам?

#23 28.10.2023 20:33:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3851




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589660
Кто мешал, к примеру, вместо "Сисоя Великого" назвать корабль "Император Александр I-й"

Да может просто очередь не дошла. Какого-то умысла в этом может и не быть.

#24 28.10.2023 23:18:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10364




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Сибирский Стрелок написал:

#1589703
именами монархов XVII и XVIII веков и королей до Виктории (ну, там "безумный" Георг IV) англичане "не баловались".

Очень даже баловались. Royal Charles, Royal James, Royal William, Royal Anne, Royal George названы в честь монархов: Карла, Якова, Вильгельма, Анны, Георга. Виктория почему-то отбросила Royal. Эдуарда VII очень критиковали, почему он не назвал свой ЭБР Royal Edward, название получилось громоздкое  на практике писали просто K.E. VII, во Франции тоже писали Royal Louis, там все короли были Людовиками (а наследника престола называли Royal Dauphin), впрочем при Карле Х в 1920-х был заказан Royal Charles, но после 1830 г. его переименовали.

#25 29.10.2023 05:32:11

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1975




Re: Почему не появилось броненосца "Император Александр I"?

Эд написал:

#1590370
Очень даже баловались. Royal Charles, Royal James, Royal William, Royal Anne, Royal George

Ув. Эд. Об этом разнообразии известно. Говорю о кораблях броненосной эпохи. Тогда вспомнить крейсер "Ройял Артур".


Нужны ли мы нам?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer