Сейчас на борту: 
Elektrik,
Olegus1974k,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 12.09.2023 16:00:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Münchhausen-Kanone nA

1

Как никто не помнит, первые пушки "Мюнхгаузен" несла "Св. София", большой казематный фрегат начала 870х, и они были гладкоствольными 20" бутылками Родмана. С тех пор прошло много лет и вновь развелось великое множество обскурантов, скорострелов и женекольцев. Кроме тех, конечно, что и не переводились никогда. В общем, дабы развеять тьму таранно-скорострельных мерзостей и с именем св. Фройда на устах вожжечь свет Большого Кия, я подхвачу идею ув. фон Цвишена, переехав сюда

Спойлер :

Итак, вот здесь https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 86&p=1 ув. фон Цвишен придумал альтернативу, в которой Александр Третий потребовал строить броненосцы 1го класса для Балтики. Это мне показалось персик-тивным, поскольку в конце 80х, хотя скорострелки и были изобретены, в России этой мерзости ещё не было и... мир обещал быть:)

1. Теоретическое обоснование полезности пушек-монстров в конце  xix века. Размеры перворанговых броненосцев и больших крейсеров за 80е  перевалили через рубеж в 10000 тонн водоизмещения и 100 метров длины, к концу века достигая 15кТ и почти 150 метров. Для того, чтобы нанести существенный вред такой громадине требовалось очень много попаданий 120-152мм снарядов. Чтобы его добиться, требовалось или вести огонь долго, или сблизиться. И то и другое давало шанс на действенный огонь тяжёлых пушек.
2. Техническое обоснование полезности пушек-монстров. К концу xix века научились изготовлять броню толщиной около 20", в виде компаунда или гомогенных стальных плит. Такая броня довольно надёжно защищала от 10"-12" снарядов. Изобретение поверхностно-упрочнённой брони и разнесённого бронирования позволило снижать толщину защиты до 9"-10"+2"-3" скоса без особой потери защитных свойств. В результате жизненные части броненосцев оказались защищены от распространённых снарядов - что привело к естественной консервации и даже ослаблению ГК, поскольку большие пушки перестали выполнять свою бронепробивающую функцию, а в роли переносчика лиддита лучше работали более лёгкие орудия. Но среднекалиберные фугасы часто не брали даже тонкую броню, которой умудрялись защищать не только броненосцы, но и крейсера (например, "де Лом"). Скорострелки оказались на положении тарана, которым можно поразить противника, только крайне желательно, чтобы он при этом стоял без хода.
3. Как попадать-то? Пушки-монстры не отличались высокой скорострельностью и большой живучестью стволов. С чем, конечно, боролись, и борьба со временем приносила результаты, но действовать пушкам-монстрам нужно сейчас, когда вылечены только детские болезни, а не через 10 лет, когда удастся решить старую проблему с помощью новых материалов и технологий. Так удалось изобрести метод пристрелки огнём среднекалиберного (или малокалиберного, если дистанция позволяла) орудия. На практике результат вышел не плохой.
4. Обстакановка. Итак, на дворе 88 год, 4 бублика. Требуется создать броненосец, хорошо приспособленный к линейному бою с превосходящим противником. В России скорострелок пока нет и очевидное решение утыкать борт стрелядлами, вернувшись на 50 лет назад, пока невозможно. ИРЛ сварганили "Гангута" и "Наварина", корабли явно не максимальной силы, а потом таки, пользуясь долгостроем, перелезли на скорострелки. Сейчас это решение недоступно. Как бы.
5. Определение свойств пушки-монстра. Новейшая на конец 80х пушка, 12"/35 имела вес 55 тонн, стреляла 450кг снарядом со скоростью 610 м/с. Или нет :) Живучесть орудия при стрельбе тяжёлым снарядом считалось недостаточной. Один из логичных вариантов разрешения проблемы - увеличить калибр на 1"-1.5" при сохранении веса снаряда и некотором росте начальной скорости при переходе на бездымный порох.
Параллельно существует значительное количество моделей орудий калибром 15"-18" с длиной ствола ~20 калибров. И это отнюдь не архаизм, "Виктория", "Бенбоу" ещё в постройке. Орудия - ровесницы нашей 12"/35. Только подобные пушки смогут надёжно поражать перспективные броненосцы, такие как "Трафальгар" с 20" поясом и 18" цитаделью!
6. Но жизнь нужно упрощать. Связавшись с супертяжёлой пушкой, не будем пытаться установить её в двухорудийную установку, создавая дополнительные проблемы. Равно как воздержимся от неповоротливой башни Кольза (хотя есть симпатичный вариант:)) Особое внимание следует уделить уравновешиаанию установки, позволяющему сильно облегчить и упростить приводы наводки и устранить неприятный крен при развороте пушек на борт.
7. Силуэт. Получается машина, подобная одновременно "Бенбоу" и "Трафальгару". Низкобортная, с цитаделью высотой до верхней палубы и двумя крупными барбетами в оконечностях. Большая высота барбетов позволяет разместить в них некоторые механизмы, защищает орудия от заливания и до некоторой степени палубы от пороховых газов.
8. Вспомогательное вооружение. Каждая пушка-монстр нуждается в 6" пристрелочном орудии. Конечно, заманчиво использовать идею "Чжэнь Юаня" или "Кирсарджа", но мы не будем. Таким образом, за каждым барбетом ГК побортно стоит пара 6" одноорудийных башен французского типа (т.е. допускающих точную горизонтальную наводку орудия после грубой наводки всей башней). Кроме того в центральной части в большой надстройке и поверх неё необходимо разместить достаточное количество 47ми пушек. Торпедами и таранами броненосец оборудовать не стоит, она и так имеет всё необходимое, чтобы потопить любого врага.
9. Вертикальная защита. Так как появляются всё более скорострельные орудия, следует применить схему защиты с толстым, высоким и продолжительным главным поясом толщиной 20" и цитаделью толщиной немногим меньше. Покатые барбеты могут иметь защиту существенно легче, 14"-15". Бронекупола орудий главного калибра должны иметь около 6" в передней части и 2-3 в покатой задней. Малые башенки дублированы, их подачные устройства имеют разрыв в виде бронированной палубы цитадели, следовательно сильно защищать эти орудия не нужно. Командир вряд ли выживет в боевой рубке при попадании крупного снаряда, поэтому целесообразнее иметь две боевые рубки с лёгкой (4"?) бронёй и приспособления в виде запасных  больших колпаков на куполах установок ГК. Хорошо, если удастся получить броню Шнайдера из никелевой стали, по крайней мере для барбетрв, башенок, рубок и куполов.
10. Горизонтальная броня. Оконечности броненосца защищает карапасная палуба толщиной 2"-3", скосы её частично закрываются запасными угольными ямами, частично коффердамами, наполненными чем-то вроде пробки. Цитадель необходимо защитить верхней палубой, толщиной 3".
11. Размеры. Если не настаивать на высокой скорости, можно применить широкий корпус с полными обводами. Реалистичным представляются 13000 тонн при длине 100 метров, ширине 20 несколько более 20 метров и осадке 8 около 9 метров.
12. Двигатель. 14-15 узлов хода, 2 вертикальные машины тройного расширения общей мощностью 8 тыс. л.с., 6 двойных котлов, 600-700 тонн топлива при нормальном запасе и примерно втрое больше при полном.
13. Припасы. Со скорострельностью 1 выстрел в 10 минут орудия ГК не смогут и за 12 часовой день выпустить больше 72 снарядов. Конечно, никто не будет сражаться 12 часов без перерыва, но после введения всех усовершенствований, можно ждать выстрела даже в 5 минут и быстрее. Нам кажется, что 100 16" бронебойных бомб на корабль плюс 3-4 учебные пустотелые для учений - достаточный запас, вряд ли более его половины удастся истратить в одном бою. 6" пристрелочные пушки должны иметь минимум по 3, 4  разрывные пристрелочные гранаты на каждый выстрел 16" пушки, кроме того требуется иметь некоторое количество бронебойных 6" снарядов для стрельбы по малым кораблям. Однако, 6" снаряды легко переносить из погребов одного борта в погреба другого борта, значит общее количество 6" снарядов можно ограничить 400.

Почувствовали, как Бездна приоткрыла один глаз? ;-)

Отредактированно Заинька (12.09.2023 17:31:22)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 12.09.2023 17:10:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586069
Таким образом, за каждым барбетом ГК побортно стоит пара 6" одноорудийных башен французского типа (т.е. допускающих точную горизонтальную наводку орудия после грубой наводки всей башней).

Зачем так извращаться? Достаточно 2-х двух орудийных башен с толстой броней побортно, или вообще 6 - 120 мм орудий в казематах. Ими быстрее пристреливаться.

Спойлер :

Заинька написал:

#1586069
хода, 2 вертикальные машины тройного расширения общей мощностью 8 тыс. л.с.,

Зря пожадничали, реальный Наварин с 10200 т и при лучших обводах давал 15,5 на 9600 л.с. У Вас 13000 тонн и лишь 8000 л.с.

Отредактированно Заинька (12.09.2023 17:30:24)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 12.09.2023 17:22:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Таким образом, в один из дней мая 1890 года в присутствии царя Александра III на стапеле Галерного островка была заложена "Царь Иоанн Великий", а на следующий день парой к броненосцу 1 класса и тоже отчитываясь августейшему критикану на Балтийском заводе заложили броненосец 2 класса "Рюрик". "Рюрик" в 6500 тонн была во всём подобна "Иоанну" в 13000 тонн, только вместо 100тонных 16" орудий несла старые 35калиберные девятидюймовки, её поясная броня была 12" и 8", барбетов 6", палуб - 2. Зато скорость "броненосца-крейсера" доходила (по проекту) до 17 узлов.
Затем крупнокалиберное поветрие добралось и до Чёрного моря, где по лекалам "Иоанна" соорудили... тоже "Иоанна" - "Златоуста".
VI балтийским броненосцем  стала снова второклассная единица, опасались, что Крупп не успеет производить 16" орудия, а в России, наоборот, осваивалось производство "единой" для малых броненосцев и самых тяжёлых береговых батарей 10" пушки. Новый броненосец назвали "Гангутом". Потяжеление боеприпасов к главному калибру компенсировалось более лёгкими пристрелочными орудиями Канэ в 4.7". Корабль строило Новое Адмиралтейство и получилось не очень, вдобавок в 97 году в Суде "Гангут" чуть не погибла от взрыва кормовых погребов (сорвало бронеколпак над орудием, что, видимо, спасло броненосец).
Последний корабль "императорской" программы несколько раз переименовывали, была она "Сисоем Великим", "Россией" и, наконец, после смерти царя стала "Императором Александром Третьим". По типу "Гангута" для пристрелки использовали 4.7" башенные орудия, а броня верхнего пояса выделывалась по некоторым сведениям по Гарвеевскому процессу.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4 12.09.2023 17:29:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586078
Зачем так извращаться?

У казематных орудий будет плоховато со стрельбой за траверз, а двухорудийным башням с тогдашними приводами я не очень доверяю. К тому же так явно надёжнее.

Спойлер :

Герхард фон Цвишен написал:

#1586078
Зря пожадничали

ВИ экономлю. :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5 12.09.2023 18:19:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586080
казематных орудий будет плоховато со стрельбой за траверз, а двухорудийным башням с тогдашними приводами я не очень доверяю. К тому же так явно надёжнее.

Нормально будет у казематов, если угловые развернуть на 45* от ДП. Просто у 6"/35 скорострельность 1 выстрел в минуту, для пристрелки маловато.

Заинька написал:

#1586080
Спасибо, что-то затупила. Да, и осадка под 9 и ширина 20+.
Правлю.

Для Балтики 9 м осадки многовато, корабли ведь в Неву спускали, и тащили Морканалом в Кронштадт достраивать. Возьмите размерения ТС, у него как раз ок.13кт. - 105х23х8,5 м.
И ещё:

Заинька написал:

#1586069
Оконечности броненосца защищает карапасная палуба толщиной 2"-3", скосы её частично закрываются запасными угольными ямами,

Читается, будто у Вас угольные ямы в оконечностях.
Пожалейте кочегаров! Как им уголь из конечностей к котлам таскать? Через верхнюю палубу? :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#6 12.09.2023 18:56:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

В первой половине 890х произошло несколько интересных событий. Во-первых, углублялись противоречия между Российской и Германской империями, замаячил Франко-Русский союз. Вслед за ним стало углубляться техническое сотрудничество между странами. Вслед за 4.7" пушкой Канэ на вооружение приняли 340мм/42 пушку образца (у французов) 87 года, в России орудие адаптировали к середине следующего десятилетия, потребовалось докупать новейшее оборудование. 4 этих орудия весили примерно на четверть больше, чем две 16"/30 и могли стрелять снарядами весом почти в пол тонны. Вообще, бронебойность у этих снарядов была похуже, но тут приключилось ещё и одно техническое новшество и даже два. Были освоены сильные взрывчатые вещества, такие как пироксилин, а в кораблестроении стали входить в моду разнесённые бронеприграды. Так что, пробив без особого труда 9" пояс перспективного "Мажестика", 340мм снаряд сильно разрывался на палубе и повреждал механизмы, расположенные ниже. А 4 пушки лучше двух, и дешевле к тому же, невысокая живучесть 16"/30 орудий и очень дорогие снаряды превращали эксплуатацию "императорских" броненосцев в финансовый кошмар.
Так возник проект "французских" броненосцев: "Полтава" "Кунерсдорф", "Бородино". Эти корабли, отчасти повторои тип И3, были крупнее (15000 т, 115/22/9) и быстроходнее (16 узлов, при 8 котлах и 10000 л.с.), борт оставался низким. Вооружение состояло из 4 340мм орудий главного калибра, два размещались в одиночных круглых барбетах в оконечностях, ещё 2 в овальном барбете между КОКО и МОМО побортно. Для пристрелки служили 8 4.7" пушек в одиночных башенках. Цитадели кораблей защищались 18" и 16" плитами брони Шнайдера, барбеты были двенадцатидюймовыми. Ромбовое размещение орудий заставило продлить надстройки в высоту по типу "Оша", за что "французов" критиковали, как и за плохую мореходность. Несмотря на разгрузку оконечностей, "Полтавы" не были быстроходнее "Иоаннов".
По традиции, к броненосцам 1 класса строили более лёгкие и дешёвые единицы "крейсерского типа": "Адмирал Синявин" и "Адмирал Ушаков" стали немного увеличенной 18узловой версией "Гангута".

Итого, по 20летней программе на Балтике строятся 2 броненосца типа И3, 3 броненосца типа "Полтава" и 4 броненосцев типа "Рюрик". Всего 26+45+29=100кТ. ИРЛ было сваяли "Гангут", "Наварин", "Рюрик", "Сисой", 3 "Полтавы", 3 "Синявина", "Россия" 11 килей где-то на 95 тыс. тонн. В минус куча морячков и угля, в плюс очень дорогие пушки ГК и их снаряды. Ещё крейсера, полностью заменить еоторые малые броненосцы, конечно, не смогут, жизнь-боль!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 12.09.2023 19:09:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586083
Читается, будто у Вас угольные ямы в оконечностях.

Так и есть. Значительная часть полного запаса сложена на скосах вне цитадели. Компоновка плотная, ей-ей. Достать его оттуда можно через верхнюю палубу, да. В мирное время этой возможностью не пользуются, в военное - тем более:) а цифры надуть хорошо.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586083
корабли ведь в Неву спускали, и тащили Морканалом в Кронштадт достраивать

Знаю. Увы, в Кронштадт они поедут изрядно недостроенными.

Герхард фон Цвишен написал:

#1586083
Нормально будет у казематов, если угловые развернуть на 45* от ДП.

Я их и имела в виду. Там за траверз будет около ничего, и понадобится третье орудие в бортовом каземате, а зачем он мне?

Герхард фон Цвишен написал:

#1586083
1 выстрел в минуту

На практике будет ещё меньше. Оно же для пристрелки, а не для беглого огня по накрытой цели. Пока пушка ГК перезаряжается, можно сделать 3-4 выстрела, но хорошо нацеленных. Башенка опущена и лежит на погоне, наводчик ручками крутит орудие, артиллерийский офицер над душой стоит. 4.7" уже даст возможность поправить прицел "в последний момент".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#8 12.09.2023 19:15:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586087
потребовалось докупать новейшее оборудование.

Не "докупать оборудование", а проводить коренную модернизацию ОСЗ. Это - 2 года задержки в производстве КК орудий 8"-16" и затраты в 10-15 млн руб.
В противном случае  бы запустил изготовление пушки 320мм/45 кал  с 455-кг снарядом и вертел бы японцев на... ее стволе.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#9 12.09.2023 19:43:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586089
Я их и имела в виду. Там за траверз будет около ничего, и понадобится третье орудие в бортовом каземате, а зачем он мне?

6 - 120/35 в казематах будут легче, чем 4х1 - 6"/35 в бронебашнях. Но это не принципиально. Хозяйка - барыня.

Заинька написал:

#1586089
На практике будет ещё меньше. Оно же для пристрелки, а не для беглого огня по накрытой цели. Пока пушка ГК перезаряжаетс

Не думали, зачем на ТС, Рюрике и начальном проекте Полтав по 4-6 120-ок? А чтоб дистанцию быстрее нащупать. Как нащупали, работает ГК, курите робяты.

Заинька написал:

#1586089
Достать его оттуда можно через верхнюю палубу, да. В мирное время этой возможностью не пользуются, в военное - тем более:) а

Таскают мешками через комингсы люков всех водонепроницаемых переборок? Садизм, однако. Выкинут кочегары Рождественского за борт сразу после Кадиса.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 12.09.2023 20:01:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586092
Это - 2 года задержки в производстве КК орудий 8"-16"

16" в России не выпускают. Совершенно точно ниасилим такое в преемлемый срок. Всё делают Круппы, по 8 стволов для Балтики и ЧМ, плюс два на помучить. Надеюсь, они от жадности заодно и поставки, если не кайзерлише Марине, так иной какой Марине, завалят.
Выпуск 12"/35 ограничивается орудиями для "Георгия Победоносца", производство 10"/45 для морского ведомства (она, кстати, под 12пудовый снаряд:) примерно вдвое меньше реала, плюс нетЪ производства десятков 6" и 8" морских пушек, а 4.7", кажется, могли делать и в Перми. Пауза, которую дают "Иоанны" и "Рюрики", позволит необходимую модернизацию и осуществить.
Но - очень дорого. Жизнь - боль. А бронепалубные крейсера! Минимум 2 в первой половине десятилетия, хотя и маленьких.
Кстати, буду ещё править:(


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#11 12.09.2023 20:11:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586094
Выкинут кочегары Рождественского за борт сразу после Кадиса.

Не выкинут, все тут указанные суда просто не сойдут со стапелей из-за веса и/или застрянут в датских проливах из-за своей осадки...)))

#12 12.09.2023 20:14:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586094
Не думали, зачем ... 4-6 120-ок?

Заинька написал:

#1586069
удалось изобрести метод пристрелки огнём среднекалиберного (или малокалиберного, если дистанция позволяла) орудия. На практике результат вышел не плохой.

Ну и отполировала идею до брелков суперпушки :)

Герхард фон Цвишен написал:

#1586094
Таскают мешками через комингсы люков всех водонепроницаемых переборок?

Таскают (вернее не таскают, в мирное время ямами не пользуются по причине трудоёмкости, в военное уголь из них стараются не трогать, так как он защищает скосы) мешками на жилую палубу, оттуда лебёдкой на верхнюю, по ней на горбу до горловин основных ям.

Отредактированно Заинька (12.09.2023 23:41:41)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#13 12.09.2023 20:20:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Аскольд написал:

#1586098
все тут указанные суда просто не сойдут со стапелей из-за веса и/или застрянут в датских проливах

Да ладно, не глубже "Бородиблов" :)) "Иоанн Великий" лишь барбетная версия "Нила".

Отредактированно Заинька (12.09.2023 20:24:09)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#14 12.09.2023 21:08:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586097
. Пауза, которую дают "Иоанны" и "Рюрики", позволит необходимую модернизацию и осуществить.

Как я понимаю, реконструкция ОСЗ у Вас в 1895-97 гг.?

Заинька написал:

#1586099
Таскают (вернее не таскают, в мирное время ямами не пользуются по причине трудоёмкости, в военное уголь из них не стараются не трогать, так как он защищает скосы) мешками на жилую палубу, оттуда лебёдкой на верхнюю, по ней на горбу до горловин основных ям.

О-о-о, мадам понимает толк в извращениях!  :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 12.09.2023 21:12:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586100
Да ладно, не глубже "Бородиблов" ) "Иоанн Великий" лишь барбетная версия "Нила".

Для 90-х они тяжелей и глубокосидящие.

#16 12.09.2023 21:36:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Крейсера. Так как расходы на линейный флот колоссальны, предлагаю начать с малого. С быстроходной канонерской лодки. В перспективе их 2, "Гремящий" и "Отважный", в декабре 90го года только начаты постройкой. Эти единицы могут быть достроены по образу и подобию "Геклы", с парой 6"/35 и полдюжиной 47мм стрелядл. Бронепалуба (игрушечная), поясной брони нет, скорость 17 узлов. Выйдет даже небольшая экономия (маленькая :( по сравнению с десятками миллионов, которые я тут извела), а флот получит ближние разведчики.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 12.09.2023 21:51:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Münchhausen-Kanone nA

1

Заинька написал:

#1586109
Эти единицы могут быть достроены по образу и подобию "Геклы", с парой 6"/35 и полдюжиной 47мм стрелядл. Бронепалуба (игрушечная), поясной брони нет, скорость 17 узлов.

Не, ближний разведчик называется “Yaeyama”. Без франков никуда.)

#18 12.09.2023 21:52:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586103
реконструкция ОСЗ у Вас в 1895-97 гг.?

В 92-94, условно. Пока новостройки не требуют вала орудий. Для "Рюрика" и "Победоносца" пушки сделают, и на модернизацию.

Аскольд написал:

#1586104
они тяжелей и глубокосидящие

Чем кто? Чем "Наварин" - да, поглубже, но не слишком. Они медленнее, обводы полнее, скорость, как уже говорила, меня мало волнует (далее демагогия про "не бегать от неприятеля";)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#19 12.09.2023 21:54:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Аскольд написал:

#1586110
Yaeyama

Этакое будет вместо "Храброго" :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#20 12.09.2023 21:57:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586111
92-94, условно. Пока новостройки не требуют вала орудий. Для "Рюрика" и "Победоносца" пушки сделают, и на модернизацию.

Если "пушки сделают, и...", то не ранее 1895. Раньше пушек в металле не получить.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 12.09.2023 22:02:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586114
пушки сделают, и

Заказанные в 90м 2 9" пушки для "Рюрика" и заказанные для "Победоносца" около 89го 6 12"/35. За 3 (2) года должны успеть, как и опытные образцы 10"/45.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#22 12.09.2023 23:42:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Заинька написал:

#1586116
За 3 (2) года должны успеть, как и опытные образцы 10"/45.

Ок, согласен.Ждем продолжения.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#23 13.09.2023 00:50:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: Münchhausen-Kanone nA

Герхард фон Цвишен написал:

#1586129
Ждем продолжения

За тройкой "Полтав" пойдёт Черноморская пара 1 и 2 классов. В общем, как и ИРЛ "Три Святителя" с "Ростиславом" по типу Балтийцев, но своими загогулинами. В частности, вероятно честные 9 метров и чуть больше длина, чуть лучше скорость. (Кстати, то же верно и для "Златоуста") Зваться они будут... хм... "Григорий Богослов"* и "Адмирал Бутаков".
В 95 году начнётся строительство новой серии. Во-первых, ГА выплачет себе яхту. От реальной "Светланы" будет отличаться несколько меньшими размерами и вооружением из 4-6 4.7" орудий. Возможно, по традиции её склепает "Бурмейстер ог Вайн"? Так у нас, наконец, появится свой собственный крейсер, которую посудину дополнит тоже 19узловая бронепалубная канонерка "Храбрый". Затем, новая тройка игроков.
Осваивается Гарвеевский метод, сотрудничество с батрахофагами даст охоту к водотрубным котлам, сражение в устье Ялу заставит задуматься о защите от огня скорострелок**. Таким образом, пара "Пересвет" и "Ослябя" окажутся несколько иными. Уменьшение брони до 12" Гарвея (как средняя часть пояса, так и цитадель), всего 3 340мм пушки, 2 в носовой установке, 1 в кормовой, орудия, наконец, имеют полноценный ганхауз, пятиметровый борт, в верхнем 5" или 6" каземате 8 новых 7"/45 пушек (снаряд около 60 кило, в общем, чтоб пёрпаром без особых проблем заряжалось), котлы Никлосса, ход 16 узлов, на этот раз честные. Полагаю, это счастье потянет тысяч так на 16 тонн, несмотря на тонкую броню. В компанию к ним пойдёт*** "Полкан", с вооружением из 8 7" пушек, 2 в башнях остальные в казематах, а то недоброй рамяти "Фюльгъя" вспомнилась! И скоростью 21 узел.

Вух! Буду править, буду думать.

* ну вы понели
** высокие надстройки "Полтав" подвергнутся истерическим разносам, конечно, но эпизод с "Мацусимой" утвердит часть флотского руководства в правильности его пути
*** серийные названия? Да ну, бред какой-то...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 20.09.2023 10:45:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Münchhausen-Kanone nA

Вопрос не только к топикпастеру, но и ко всем коллегам. А " посвященный запад" как к русскому "новаторству" отнесётся? Какие-либо подвижки военно-морских идей будут, или холодно проигнорируют "сермяжно-лапотные чудачества"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1


Board footer