H-44 написал:

#1584820
Весьма последовательно и убедительно изложено. Автору респект!

Мне тоже понравилось, потому и притащил сюда.

Yosikava написал:

до 1934 — Версальское (цель: крейсерская война против Франции)
1.2 1934-38 — договорное (цель: океанская война против Франции)

Не понял чем одно отличается от второго, ведь у Фр. не было ни одной колонии где бы могли действовать герм. кр!?

Yosikava написал:

мифологию плана Z, приговорившему немцев: по нему ничего не было построено. Более того, по нему почти ничего и заложено-то не было.

Против ВБ однозначно строился подводный флот, массовое строительство которого как раз развернулось в 1939.

Yosikava написал:

"У континентальной державы, как бы это противоречиво не звучало, нет альтернативы ведению полноценного наступления на море. Оборона для неё бессмысленна, вредна, а главное — скорее всего невозможна.

Интересно, имеется ввиду Германия или может Сов. Союз!? И вопрос, кто на кого наступал?

Yosikava написал:

строительство Рейхс/Кригсмарине можно разбить на 3 этапа.

А может просто не надо разбивать, а просто посмотреть как оно выглядит.


И обратить внимание на последнюю строчку в хрон. таблице (про сбалансированный флот)?

Отредактированно Aurum (29.08.2023 17:54:27)

Prinz Eugen написал:

Вообще-то в планах был даже рейд в Средиземку, при нейтралитете Британии.

Повторение мать учения? Это при том что основные силы фр. стояли именно против италов!?

Prinz Eugen написал:

Что до основных колоний, то как-то так...

Вообще-то основными колониями Фр. всегда считались 1 - сев. Африка, 2 - Индокитай! И то и другое, что по космос.
А ксли вести крейсерскую войну против судоходства Сенегала, зап. Африки, Марокко , Гвианы, то это уже однозначно океанская война!

Prinz Eugen написал:

Информация к размышлению...

Хорошей таблички нет, (чтоб по месяцам - закладка, учебка, встрою, потери) надо бы составить... Про противоречия между Дёницем и Рёдером всем известно.
ОК, существенное увеличение пл вступивших в строй начинается с 10.40, но перед этим нужно увеличивать и учебный отряд, и покрывать потери.

Prinz Eugen написал:

А кто такой "Фридрих дер Гроссе", заложенный одновременно с "Зейдлицем"?

Просто на Дешимаг (который в это время строил Z просто стахановскими темпами) вместо Зейдлиц и Лютцов нужно было закладывать 3й ЛК (по цвету видно) понятно что типа Бисмарк, ну или мод.
По деньгам тоже самое, по труд. затратам явно меньше, по боевой эффективности - просто несравнимо. Время постройки и вступление в строй - приблизительно как Тирпиц, ну чуть позже.
Вот и вся сбалансированность

Prinz Eugen написал:

#1585000
Ничего непонятно, но очень интересно...

В инфографике после дат для каждого корабля стоит общее число дней постройки (синим).
Хиппер = 1393
Блюхер = 1497
Принц = 1561
Округленно 1500 дней.

Бисмарк = 1515
Тирпиц = 1576.
По факту тоже 1500 дней.
Эти цифры вполне отражают трудозатраты на постройку кораблей. Могу согласиться что на постройке ЛК было нанято ну напр. на 30% больше людей, все равно очевидно что трудозатраты=человекочасы на постройку что КРТ что ЛК оказались очень близкими (как не странно!!!). По фин. затратам 2КРТ (по ~150 млн.) равны 1 ЛК (~300 млн.).

Вот получается, что Рёдеру стоило раскинуть умишком, и сказать: "Майн фюрер,, а давайте вместо запланированных к постройке 2х КРТ (будущие Зейдлиц и Лютцов), будем строить ещё один ЛК типа Бисмарк".

Табличку чуть переделал

Aurum написал:

#1585053
2КРТ (по ~150 млн.) равны 1 ЛК (~300 млн.).

КРТ оказались очень затратны, по памяти в половину дороже броненосцев (где-то 80 и 120 млн). Овчинка так себе.. Но думаю бриттов на доп ЛК продавать было трудно - КРТ у них много, а вот быстроходных ЛК/ЛКР...
На вторую половину 41-го при живом Б. и соединении сил можно было "дер Таг" устроить!

Aurum написал:

#1585053
будем строить ещё один ЛК типа Бисмарк

По морскому соглашению с Англией от 1935 г. Германия имела право на 183750 т для линкоров. С учетом заложенных (3х10000, 2х26000, 2х35000 т) оставалось 31750 т, ни то, и се. Германия между тем стремилась заполнить квоту по крейсерам, АВ и т.д., раньше времени планы раскрывать не хотели, стремились не раздражать Англию и т.п. Хотя по слухам, в 1937 г. Германия планировала заложить еще один ЛК в 35000 или 40000 т

Отредактированно Эд (30.08.2023 15:34:43)

H-44 написал:

#1585057
Но думаю бриттов на доп ЛК продавить было трудно

Как раз 1 января 1937 года произошла официальная закладка двух ЛК типа Кинг Джордж!!! Ещё 3 были заложены летом того же года! Это в дополнение к уже имеемому по договорам тоннажу ЛК!!
И это всё было официально объявлено!!!

По-факту Бритам крыть было тупо нечем!!!

Отредактированно Aurum (30.08.2023 15:37:41)

Prinz Eugen написал:

#1585061
что ГК будет не выше 14".

Хм. А 14" 9-ор "Шарль" смотрелся бы интересно, как раз 32 к договорных

Aurum написал:

#1585062
По-факту Бритам крыть было тупо нечем!!!

3 марта 1939 г. в отделе планирования Брит. адм-ства появился следующий меморандум:
Соотношение сил в конце 1943 г. - марте 1944 г.:
Британский флот в "домашних водах"
2 ЛК типа Лайон пр. 1939 г.
5 ЛК типа Кинг Джордж V
3 линейных крейсера

Германия:
5 новых ЛК
2 Шарнхорста
3 Дейчланда

Эд написал:

#1585066
3 марта 1939 г. в отделе планирования Брит. адм-ства появился следующий меморандум:
Соотношение сил в конце 1943 г. - марте 1944 г.:
...
5 новых ЛК
...

Во1х это не более чем предположения брит. адмиралтейства.
Во2х если б не было войны, немцы вполне успели бы к указанному сроку построить ещё 2-3 Бисмарка.

Но ни к ситуации 1934го года, ни к тому как она развивалась далее в реале, это не имеет ни какого отношения!

Отредактированно Aurum (30.08.2023 15:56:01)

Aurum написал:

#1585067
Его и процитировал и я и ув. Эд, чо не так!

Какой именно договор ты цитировал?

Aurum написал:

#1585067
На нач. этапе немцы сами не знали какими орудиями вооружать ЛК!

На этапе эскизного проектирования - да, было дело.

Aurum написал:

#1585067
Я таких слухов не слышал, но действовать нужно было именно так!

Читай, например, Уитли...

Aurum написал:

#1585067
Вот это и была бесполезная трата бюджета! Что и показано в таблице

Потому что планировали войну с Францией.

H-44 написал:

Это да, но немцы пушки быстро ваяли. Вон, аж "Дору" сделали. Наверное можно шкодовскую 35-см времён ПМВ взять

Про Генм. артеллерию планирую завести отдельную тему, т.ч проше не смешивать
Здесь про развитие Кригсмарине перед ВОВ.