Скучный Ёж написал:

#1574620
Вы же про осадку в бою?

Я именно про Камрань. По осадке в бою я согласен со Шведе.

Скучный Ёж написал:

#1574620
что надо искать другие числа?

Мне эти данные нужны были для того, что рассчитать осадку в бою другого корабля, последние точные данные по которому были из Ревеля перед императорским смотром.
Количество угля на борту известно, а как изменялась прочая эксплуатационная перегрузка, помимо угля? В этом был вопрос.
И я нашел около десятка моментов по "Орлу", когда было известно и углубление, и количество угля.
Так вот, эксплуатационная перегрузка "Орла" за вычетом угля увеличивалась по мере продвижения к Владивостоку. Т.е. запасов загружалось больше, чем расходовалось.

АК написал:

#1574644
И как объяснить тогда данные Пэкинхема?

А что с ними не так? Зачем их надо объяснять?

АК написал:

#1574644
Даже если в апреле дифферент на корму был 1'1", то в Мейдзуру уже 1'10"

И в чем вопрос? По вашему мнению дифферент не мог увеличиться?

rytik32 написал:

#1574647
И в чем вопрос? По вашему мнению дифферент не мог увеличиться?

Мог, но за счёт чего? В бою только разгружались, по оценке до 650т. Не могли же только с носовой части все сгружать? Ничего, кроме затопления кормовых цистерн не придумывается. Причем в бою и после пожарную воду откачивали. После плена и ошибки/диверсии тоже откачивали. Не все, получается?

rytik32 написал:

#1574654
АК написал:
#1574652
кроме затопления кормовых цистерн

А носовые могли откачать?

1. А их наполняли? Про кормовые есть сведения, но в других условиях.
2. Орёл вступил в бой на ровном киле или нет?

rytik32 написал:

#1574654
Он здесь причём?

Чтоб загрузить что-нибудь ненужное, надо это что-нибудь ненужное привезти.
Что за исключением расходников (топливо, провизия) привозили?

Ещё на эскадре происходил круговорот боевых припасов: мины, мелкие снаряды к учебным стволам (+ снаряжение и запасные команды к миноносца) - это многократно переносилось туда сюда (то есть, где-то на эскадре становилось меньше, где-то больше, но масса не менялась).

АК написал:

#1574775
Из Шведе вообще непонятно, что дифферент есть.

Шведе - не единственный источник информации.
И не самый достоверный.

Скучный Ёж написал:

#1574678
Чтоб загрузить что-нибудь ненужное, надо это что-нибудь ненужное привезти.
Что за исключением расходников (топливо, провизия) привозили?

вот, допустим, запасы воды для котлов, сегодня приказали + 150 тонн принять, а завтра сами решили, что столько не нужно даже для кругосветки и втихую половину откачали за борт

АК написал:

#1574775
Какой, по вашему, мог быть дифферент Орла на начало боя?

Обратитесь лучше к цыганке. Я не умею гадать.

АК написал:

#1574775
Из Шведе вообще непонятно, что дифферент есть.

Дифферент был во время стоянки у берегов Индокитая, дифферент был после боя.
Я встречал случаи устранения дифферента только при необходимости строго ограничить осадку, например при заходе в док или Суэцкий канал.
Так что и во время боя дифферент тоже должен был быть.

Скучный Ёж написал:

#1574678
Чтоб загрузить что-нибудь ненужное, надо это что-нибудь ненужное привезти.
Что за исключением расходников (топливо, провизия) привозили?

Я специально не копал. Но муки и сухарей было так много, что в штатных местах хранения они не помещались.
Котельной воды стало намного больше. У Костенко же расписано, как изменилась структура перегрузки.

Скучный Ёж написал:

#1574678
Ещё на эскадре происходил круговорот боевых припасов: мины, мелкие снаряды к учебным стволам (+ снаряжение и запасные команды к миноносца) - это многократно переносилось туда сюда (то есть, где-то на эскадре становилось меньше, где-то больше, но масса не менялась)

Передавались даже более крупные боевые снаряды.
Например, на 1 мая 1905 г. 347 6-дм фугасных снарядов, отгруженных "Авроре", находились на транспорте "Корея".

Скучный Ёж написал:

#1575351
Кстати, значения углубления за всех бородинцев носом и кормой за декабрь 1904 есть в строевом рапорте ЗПР (и есть в книге Кудрявского по Бородино)

Тогда "Орел" сидел свиньёй. И видимо для исправления этого затопили кормовые отсеки, о чем пишет Костенко.

Скучный Ёж написал:

#1575351
То есть, ответ - сухари и вода? Причем вода известна.

Это что на поверхности.
Надо еще тему снарядов проверить. Что получили японцы - известно. Расход в бою я бы взял по Костенко: 182 12-дм, 1176 6-дм, более 1000 75-мм. А вот когда и сколько загружали - надо проверять. Возможно что-то догружали в пути.

Скучный Ёж написал:

#1575360
"Сильнее"? Или так и задумано?

Идиоматическое выражение - дифферент на нос.

Prinz Eugen написал:

#1575366
Идиоматическое выражение

Точнее - морская терминология.

Kronma написал:

#1575374
С альтернативами - в другую ветку.

есть ли конкретное понимание, как именно на судах того времени определяли количество угля на борту в тоннах? желательно по руководящим документам

Kronma написал:

#1575374
К чему здесь этот наброс?

ибо разбираться с количеством сухарей, до тех пор пока определение веса угля осуществляется с точностью плюс-минус 10%, немного преждевременно, на мой скромный взгляд

Отредактированно андрей шмелев (23.04.2023 14:13:57)

андрей шмелев написал:

#1575376
есть ли конкретное понимание

Есть.